嘉賓介紹：
尹建莉尹建莉，教育專家，教育學(xué)碩士，現(xiàn)從事家庭教育研究及咨詢工作。著有暢銷書《好媽媽勝過好老師》，是難得一見的優(yōu)秀的家庭教育原創(chuàng)作品。
張喬峰張喬峰，1966年生人，畢業(yè)于北京大學(xué)。因放棄30萬年薪工作，而決定開設(shè)家庭學(xué)校而在網(wǎng)絡(luò)上受到熱議。他在網(wǎng)上發(fā)帖分享其讓6歲兒子退學(xué)，自己辭職在家教子的體驗(yàn)。
訪談實(shí)錄：
主持人：感謝大家來到搜狐母嬰頻道“中國好父母-閱讀改變成長”系列訪談之“早教小道理 智慧大人生”的訪談現(xiàn)場，大家平時(shí)在育兒的過程中，都會(huì)看到市面上有各種各樣的早教書籍，也能接觸到各種各樣的教育理念，我們訪談的初衷是希望通過資深教育專家和相關(guān)人士對早教話題的討論，給家長們答疑解惑，幫助您成為真正的好父母。今天我們的話題是在家上學(xué)，看到這個(gè)話題，肯定會(huì)有點(diǎn)困惑，為什么在家上學(xué)？上學(xué)不是得去學(xué)校么？好，我們就來介紹今天訪談的嘉賓，他本來只是一個(gè)普通爸爸，不普通是他選擇了讓自己的孩子在家上學(xué)，讓我們歡迎這位不普通的爸爸張喬峰。另外這位，是一位著名的媽媽，想必大家都知道她的作品《好媽媽勝過好老師》，她就是著名的早教專家尹建莉老師，讓我們歡迎這兩位嘉賓。
主持人：尹老師，您好！
尹建莉：大家好！
主持人：簡單問一下尹老師，您有一個(gè)非常優(yōu)秀的女兒，她曾經(jīng)在16歲參加高考，取得超過清華錄取分?jǐn)?shù)線22分成績，現(xiàn)在是什么情況？簡單給網(wǎng)友介紹一下。
尹建莉：現(xiàn)在她已經(jīng)本科畢業(yè)了，今年去美國留學(xué)讀碩士了。
主持人：旁邊這位是本次主題的主人公張喬峰，張爸爸您好！
張喬峰：您好，大家好！
主持人：可能網(wǎng)友知道曾經(jīng)有一個(gè)新聞，有一位年薪30萬北大畢業(yè)的人士，為了孩子辭掉自己工作在家辦起了學(xué)堂，讓孩子在家上學(xué)。就是這位張爸爸，我想第一個(gè)先問您一個(gè)問題，為什么讓自己的孩子在家上學(xué)？
張喬峰：有多方面的原因，我們家孩子在學(xué)校上學(xué)我發(fā)現(xiàn)有種種不好的現(xiàn)象。另外從我個(gè)人來講，我對教育的追求也比較高，因?yàn)楫吘棺约菏沁^來人，大概知道一個(gè)比較理想的教育應(yīng)該是什么樣的教育。最后，跟現(xiàn)有的教育對比一下，發(fā)現(xiàn)差距比較大，主要是這幾個(gè)方面。
主持人：您有一個(gè)自己理想的教育目標(biāo)。
張喬峰：是。
主持人：具體在學(xué)校里面孩子遇到了什么，讓您覺得學(xué)校這種教育不能實(shí)現(xiàn)您的目標(biāo)呢？
張喬峰：細(xì)節(jié)就很多了，歸納起來大概就是幾個(gè)。我感覺學(xué)校的管理非常缺乏人性化，對男孩子的成長非常不利。學(xué)習(xí)內(nèi)容也是低效平庸，很直觀，我發(fā)現(xiàn)一個(gè)月不到，我的小孩整個(gè)身心狀態(tài)，不是說在發(fā)展，而是明顯在下降。我作為一個(gè)父親看見自己小孩狀態(tài)是在不斷下降，我確實(shí)無法忍受。
主持人：您有沒有具體碰到一些什么樣的事兒讓您下定決心在家教孩子？
張喬峰：跟照片有關(guān)系，小孩上學(xué)之前要照很多一寸、兩寸照片，上學(xué)之前我在家樓下自己給他照了，照出來的人整個(gè)狀態(tài)非常好。過了一個(gè)月大概是報(bào)興趣班又需要交一寸照片，照片可能不夠了，臨時(shí)又帶到他去照相館照。照出來之后，兩張照片擺在一起明顯狀態(tài)差異很大。
尹建莉：一個(gè)月的時(shí)間？
張喬峰：對，狀態(tài)一看很不好，下滑得很厲害，我就下定了決心。
主持人：后來不僅讓自己孩子在家上學(xué)，同時(shí)也招了幾個(gè)小孩是嗎？
張喬峰：實(shí)事求是講，一開始我還不敢，心里有一點(diǎn)打鼓。因?yàn)槲铱谝暨@么重，尤其是讀英語，我們中國人發(fā)音本來就不準(zhǔn)，加上我口音這么重，這樣能否把自己小孩的英語、語文解決好。一開始我只敢拿我自己的小孩去做實(shí)驗(yàn)。但是經(jīng)過將近一年的運(yùn)作以后，我發(fā)現(xiàn)原來那些擔(dān)心都是不必要的，現(xiàn)在小孩英語發(fā)音比我準(zhǔn)得多，整個(gè)語感遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我，不受我的影響。也由于現(xiàn)在科技發(fā)達(dá)了，以前我們那個(gè)年代缺乏的東西，現(xiàn)在都有，MP3、電腦、DVD等。所以從小孩的語言發(fā)音來講，他可以直接進(jìn)入到模仿最原始的聲音。這個(gè)問題一解決以后，我發(fā)現(xiàn)沒有什么顧慮了。
尹建莉：其實(shí)現(xiàn)在孩子是有這個(gè)語言環(huán)境的。
張喬峰：比我那時(shí)候要好。
主持人：今天我們也請到了張老師兩位學(xué)生，有請兩位小朋友上臺(tái)來。我先問問這位大一點(diǎn)的的小朋友，你叫什么名字？
唐文軒：唐文軒。
主持人：（對另一個(gè)小朋友提問）那么你呢？告訴大家你叫什么名字？
周杰彬：周杰彬。
主持人：你們之前也在學(xué)校上學(xué)是嗎？在學(xué)校上學(xué)好，還是在張老師這兒好？
唐文軒：在張老師這兒好，
主持人：學(xué)校上學(xué)有什么不好？
唐文軒：作業(yè)（多）。
主持人：這位小朋友在學(xué)校上過學(xué)沒有？
周杰彬：上過。
主持人：喜歡學(xué)校嗎？
周杰彬：喜歡。
主持人：喜歡學(xué)校，還是喜歡張老師這兒？
周杰彬：張老師這兒。
主持人：在學(xué)校有什么不好？
周杰彬：沒有。
主持人：都喜歡，在哪都行，好的，我想問問你，你現(xiàn)在幾點(diǎn)鐘睡覺，在學(xué)校幾點(diǎn)鐘睡覺��？
唐文軒：在學(xué)校十點(diǎn)睡。
張喬峰：這邊是晚上十點(diǎn)睡覺，第二天早上七點(diǎn)起床。
尹建莉：你們有一個(gè)嚴(yán)格的作息時(shí)間。
主持人：尹老師之前在學(xué)校從事過教育工作，非常了解學(xué)校教育，曾經(jīng)說過，我們老師不是完人，也有一些普通的人，對孩子也有一定的影響，那么，您的孩子在上學(xué)的時(shí)候有沒有遇到過不愿意上學(xué)，想在家上學(xué)這種情況嗎？
尹建莉：遇到過，當(dāng)然絕大多數(shù)老師都是不錯(cuò)的。但是真的不排除有些老師素質(zhì)真的不敢恭維，或者在某些事情上處理方式非常不妥當(dāng)。在這種情況下，雖然他只是一個(gè)個(gè)體行為，但是事實(shí)上對孩子影響卻非常深遠(yuǎn)。一個(gè)小孩遇到一個(gè)好老師是一輩子的幸福，是一件幸運(yùn)的事情；如果遇到一個(gè)很差的老師，真的也是非常不幸。
主持人：現(xiàn)在一些家長可能對現(xiàn)在的學(xué)校教育有一些擔(dān)憂，您覺得主要的問題出在哪些方面？
尹建莉：剛才張喬峰其實(shí)陳述得很清楚了，現(xiàn)在家長對學(xué)校教育的擔(dān)憂主要有兩個(gè)方面。一個(gè)方面就是在學(xué)習(xí)管理上有很多的問題，再有是對于個(gè)性管理也有很多問題。男孩子尤其在當(dāng)下教育模式當(dāng)中受到的壓抑分外強(qiáng)，所以我非常理解他的做法。有的時(shí)候家長當(dāng)然希望去學(xué)校協(xié)調(diào)，實(shí)在沒有辦法協(xié)調(diào)、改造的時(shí)候，只剩下這樣一條退路。
主持人：有網(wǎng)友說學(xué)校教育固然存在諸多不合理，但是自己教孩子這條路也有很大的風(fēng)險(xiǎn)，這條路就能走得通嗎？
尹建莉：這個(gè)肯定不能誰都說這個(gè)話，不能絕對說學(xué)校一定是不好的，自己教育一定是好的，或者說自己教育一定是有問題的。我覺得很大程度上依賴于個(gè)體的素質(zhì)差異。我相信現(xiàn)在絕大多數(shù)學(xué)校教育都是不錯(cuò)的，所以絕大多數(shù)孩子在學(xué)校生活得很幸福，而且學(xué)校也在緩慢變革著。以前有很多管理模式是不科學(xué)的，現(xiàn)在事實(shí)上很多學(xué)校和老師也在積極探索，包括我了解當(dāng)下一些情況起碼在作業(yè)改革上，以前很多小學(xué)老師給孩子布置很多很多作業(yè)，現(xiàn)在他們開始有意識減輕孩子作業(yè)量。最近問一個(gè)小孩家長，剛上一年級作業(yè)非常少，這就是一個(gè)非�？上驳淖兓�。但是如果像張喬峰這樣高素質(zhì)的家長，自己有信心，能夠在家里面把孩子帶得很好，我覺得也是一種可行的探索，我也不反對。
主持人：我們就來看看這位張爸爸是怎么做的。
張喬峰：我現(xiàn)在安排是這樣的，每天早上七點(diǎn)起來，洗漱完大概七點(diǎn)半，之后，我每天都帶小孩下樓活動(dòng)，我們叫早鍛煉。內(nèi)容比較豐富，有時(shí)候老鷹抓小雞，有時(shí)候練拳，有時(shí)候跆拳道，盡量變花樣，讓小孩喜歡，一直堅(jiān)持下來一天都不落。然后八點(diǎn)回去吃飯，上午安排三節(jié)課，小孩畢竟年齡還小，我對課程的安排還是盡量做到比較寬松。
尹建莉：課程安排也是按語文、數(shù)學(xué)、英語這樣安排嗎？
張喬峰：不一樣，上午第一節(jié)數(shù)學(xué)和邏輯，除了數(shù)學(xué)我還增加了很多內(nèi)容，不像單純的數(shù)學(xué)。中間休息十來分鐘，再上兩節(jié)英語，上午就這三節(jié)課。到11：15基本沒什么課，小孩可以做手工、畫畫，有時(shí)候玩玩具，放松一下。中午吃飯，下午兩節(jié)課，一節(jié)語文，一節(jié)閱讀。下午到3點(diǎn)以后就再?zèng)]有主課了，可能休息一會(huì)兒吃點(diǎn)小點(diǎn)心。一般到4點(diǎn)到6點(diǎn)這個(gè)時(shí)間段，每天都有一個(gè)體育類的興趣活動(dòng)，基本內(nèi)容是游泳、武術(shù)、足球這三項(xiàng)。另外，我還靈活穿插安排了圍棋、書法、繪畫、科學(xué)試驗(yàn)等各種課程。
主持人：感覺您的教育方法比傳統(tǒng)教育有更多豐富內(nèi)容，更加注重學(xué)生的素質(zhì)教育，每堂課和傳統(tǒng)教學(xué)方法有什么區(qū)別？
張喬峰：我比較注重基礎(chǔ)思維上的一些啟發(fā)和訓(xùn)練，而不是說是為了完成教學(xué)那一塊任務(wù)。如果光教書本的內(nèi)容，我一對一效率很高，很快能講完。比如說數(shù)學(xué)課，我會(huì)有意識地選擇跟數(shù)學(xué)有關(guān)的繪本，有時(shí)候組織小孩一起來討論，這些東西對孩子很得法。
尹建莉：不是傳統(tǒng)地在黑板上講，而是通過繪本或者游戲？
張喬峰：對，有時(shí)候小孩趴在桌面上，大家爭著看這本書，覺得挺好玩的，通過這種方式來啟發(fā)他。有的時(shí)候先不講，因?yàn)橛行┬『⒆只径颊J(rèn)識了，我會(huì)說你們幾個(gè)先討論出一個(gè)初步結(jié)果來，我最后再來解讀。我主要想讓他們形成一個(gè)學(xué)習(xí)小組，幾個(gè)人能夠共同探討，這樣的話，我可能啟發(fā)你，你可能啟發(fā)他，他可能啟發(fā)我，每個(gè)人共同進(jìn)步。
尹建莉：你的英語是如何教學(xué)的？
張喬峰：我也是拋開傳統(tǒng)教材，傳統(tǒng)教材在我看來內(nèi)容太淺薄，根本滿足不了需要。所以我會(huì)大量選擇故事、歌曲，多讓孩子閱讀。然后選擇一些有趣的簡單對話，讓孩子覺得學(xué)到了英語，馬上用得上，興趣就會(huì)特別大。有時(shí)候先給他簡單講解一下，因?yàn)橐峭耆牪欢褪チ伺d趣，所以我大概要把這個(gè)大意跟他們講一下，這是什么樣的一個(gè)故事，他就有興趣去聽。
主持人：我曾經(jīng)現(xiàn)場觀摩了一堂張爸爸的課，有一個(gè)電視在那兒放非常有意思的歌曲，張爸爸坐在旁邊不停地跟孩子說這是什么、那是什么，是這樣的方式。
張喬峰：傳統(tǒng)學(xué)校轉(zhuǎn)過來的小孩很拘謹(jǐn)，我會(huì)刻意帶動(dòng)一下氣氛，小孩一看你老師都這樣，自己就放松了。我鼓勵(lì)非常寬松的課堂氣氛，我會(huì)給孩子們提一些基本要求：盡量注意聽，愛學(xué)就跟著學(xué)，如果實(shí)在不行，可以稍微跑點(diǎn)兒神，但是最低的限度是不能干擾別人。我不會(huì)很嚴(yán)厲，很多東西是慢慢熏陶出來的。
主持人：我知道您跟孩子沒有距離感，我去的時(shí)候看見好幾個(gè)孩子騎在您身上讓你背。
張喬峰：呵呵，是的，我和學(xué)生的關(guān)系，真的是親密無間，像親人一樣。
尹建莉：我還感興趣語文的教學(xué)情況，我想一科一科了解一下。
張喬峰：語文課我是把教材當(dāng)作非常輔助的東西。
尹建莉：還是沒有完全把教材扔開？
張喬峰：大概是這樣，一個(gè)學(xué)期有五個(gè)月的話，用教材時(shí)間只有一個(gè)月，其他的時(shí)間，比如前面一個(gè)月重點(diǎn)講素質(zhì)教育和行為教育，因?yàn)檫@一塊中國孩子普遍非常欠缺，家長也不重視。小孩到我這里來，我會(huì)給他補(bǔ)這一課，最基本是安全教育，包括小孩子怎么相處，這些簡單東西，好多家長、學(xué)校都沒教。
尹建莉：把這些融合在語文課里面？
張喬峰：當(dāng)作一部分來教。我個(gè)人思想非常開放，不管古今中外，只要好的東西都拿過來。
主持人：你希望把孩子培養(yǎng)成什么樣的人才？
張喬峰：家長把孩子交給我，我都會(huì)一視同仁，我做人很公平。我既然要當(dāng)一個(gè)老師，必須很公正，小孩才會(huì)服你。我的教育定位在精英教育這一塊，我的教學(xué)目標(biāo)是健康、快樂、全面、杰出、理性、自由、獨(dú)立、高貴。全面這一塊大家比較模糊，我總結(jié)了一下就是“德行、修養(yǎng)、膽識、體魄、智慧、知識、技能、才干”。我希望孩子成為承載著中華文明優(yōu)秀傳統(tǒng)，融貫東西，有社會(huì)責(zé)任感的未來中國各個(gè)行業(yè)的棟梁人才、杰出人才。
尹建莉：希望孩子沒有明顯的短板，各方面都要杰出？
張喬峰：對，孩子未來到底往哪個(gè)方向發(fā)展，說實(shí)在的現(xiàn)在不能替他決定。什么叫基礎(chǔ)教育，就要打好基礎(chǔ)。比如說英語是基礎(chǔ)，語文肯定也是基礎(chǔ)。這些最基礎(chǔ)的東西都弄不好，長大的時(shí)候就會(huì)形成明顯的短板。數(shù)學(xué)邏輯性很強(qiáng)，數(shù)學(xué)學(xué)好以后整個(gè)人學(xué)自然科學(xué)，就更容易入手，非常有用。動(dòng)手能力方面，每周三下午我不會(huì)安排其他的課，會(huì)讓孩子搞一些科學(xué)實(shí)驗(yàn)。我非常重視體育，我覺得孩子每天早晚活動(dòng)時(shí)間不能少于一個(gè)半小時(shí)。我會(huì)掏錢帶孩子去跳蹦蹦床，有時(shí)候讓他們?nèi)ノ壹腋浇墓珗@，在我保護(hù)下讓他們練習(xí)爬樹、拔河，或者踢足球。我覺得一個(gè)人，要是身體不健康，對他來講代價(jià)太大了。
我雖然是男同志，但帶小孩挺細(xì)心的�？傊�，我想讓孩子從小打好基礎(chǔ)，我希望帶出來的孩子在高中畢業(yè)的時(shí)候，英文、語文、包括體育超過國內(nèi)研究生的水平。
主持人：你希望他們回歸傳統(tǒng)大學(xué)嗎？
張喬峰：上大學(xué)肯定要上。
尹建莉：那將來怎么銜接？
張喬峰：我目前的教學(xué)方式跟美國式大學(xué)教育銜接得比較好。他們招學(xué)生的時(shí)候，考察得很全面的，不像國內(nèi)關(guān)注哪些題目考得好，而其他方面不管。我最近查了大量這方面的資料，美國的大學(xué)入學(xué)標(biāo)準(zhǔn)對小孩要求挺高的，我希望我的學(xué)生能上比較好的大學(xué)，我會(huì)通過自己的努力，盡量幫助他們達(dá)成目標(biāo)。作為我來講，我就是給他們墊背。
主持人：聽了張爸爸對孩子的課程設(shè)置以及對將來的發(fā)展規(guī)劃，尹老師您有什么想法？
尹建莉：從大的框架上看，所謂的家庭教育跟學(xué)校教育沒有大的本質(zhì)的差異，異在于課怎么上，活動(dòng)怎么做，他真的做得不錯(cuò)！
張喬峰：我這邊的教學(xué)內(nèi)容比學(xué)校豐富多了。
尹建莉：數(shù)學(xué)不是非得在黑板上老師給你講，學(xué)生做作業(yè)，不是這樣一種死板的學(xué)習(xí)模式，數(shù)學(xué)其實(shí)是非常美的。如果采用一種非�？茖W(xué)的方式教孩子學(xué)數(shù)學(xué)，會(huì)認(rèn)識到數(shù)學(xué)之美，語文、英語等學(xué)科都是一樣的，如果方法使用得好，孩子就會(huì)熱愛這個(gè)學(xué)科，就會(huì)主動(dòng)去學(xué)。張爸爸教學(xué)的核心價(jià)值所在就是他的每一課都自己費(fèi)了一番腦筋，想辦法讓這一課教學(xué)不這么死板。英文和語文學(xué)習(xí)上也抓住了核心，首先給孩子大量閱讀，有大量的語言輸入，將來孩子在語言這一課才能精通，而且給很多語言輸出的機(jī)會(huì)，刺激語言發(fā)育。我非常肯定你現(xiàn)有的這些做法，我覺得孩子的教育真的是很漫長的事情，眼下給了孩子什么，沒給孩子什么很難評判，至于將來孩子發(fā)展到哪一步，是不是精英，將進(jìn)入什么樣的大學(xué)，這些都是不可知的，不是完全控制得了的，這些東西交給未來了。我覺得這種探索的價(jià)值，真的非常好，非常有意義。
主持人：我相信這位張爸爸在探索過程中一定也遇到了一些困難，因?yàn)橐粋�(gè)人去運(yùn)作一個(gè)家庭學(xué)校，比較辛苦。
張喬峰：我個(gè)人這邊也是在發(fā)展，隨著發(fā)展不斷會(huì)有新的老師加入，這邊老師定位比較高，要求是著名的正規(guī)院校畢業(yè)的，最好是博士，甚至是留學(xué)博士。大家有共同的價(jià)值觀，教學(xué)理念也是比較新的，老師是比硬件都重要。
尹建莉：最核心的部分。
張喬峰：我實(shí)際上有點(diǎn)類似師帶徒方式，而且徒弟帶得也不多，比較合理的班級最好不要超過八個(gè)學(xué)生。而且根據(jù)每個(gè)小孩的水平，要靈活處理課程。這樣的話，我對每個(gè)小孩都很了解，能很靈活根據(jù)小孩的具體情況來靈活安排。
目前剛開始嘗試比較累一點(diǎn)，其實(shí)也就是累，其他的倒沒有什么克服不了的困難。呵呵，我現(xiàn)在跟著孩子一起鍛煉，身體可好著呢。而且我家里有阿姨，專門負(fù)責(zé)照顧孩子的生活起居和衛(wèi)生工作，小孩也不多，如果達(dá)到八個(gè)小孩我會(huì)再聘一個(gè)老師，三個(gè)人帶八個(gè)孩子，這個(gè)師生比例還是比較高的。
主持人：因?yàn)槟粋�(gè)人帶孩子，好多小孩又是男孩，比較調(diào)皮，您如何要求他們的紀(jì)律問題的？
張喬峰：我不叫紀(jì)律，我跟他們討論就叫規(guī)則，這個(gè)規(guī)則不是說我一個(gè)人發(fā)布命令，你小孩必須怎么著。我是引導(dǎo)小孩討論規(guī)則，比如玩的時(shí)候，爬到上鋪去危險(xiǎn)不危險(xiǎn)，總體規(guī)則都是跟他們商量著來。我還通過班干部輪流這種方式訓(xùn)練每個(gè)人被領(lǐng)導(dǎo)和領(lǐng)導(dǎo)的能力，一開始不知道讓誰當(dāng)班長，按年齡排，有些小孩又不同意，就采用抓鬮的方式。我跟他們一起來參與，輪到你星期幾，就星期幾當(dāng)班長。班長職責(zé)到底怎么樣，怎么當(dāng)，孩子們會(huì)出主意，如應(yīng)該帶領(lǐng)監(jiān)督等等，我就記錄下來，靠討論形成規(guī)則。
主持人：班長是一個(gè)榜樣的作用，孩子真的會(huì)這樣做嗎？
張喬峰：小孩水平參差不齊，有的時(shí)候用文字描述出來，至少大家能明確地知道怎么去做。
尹建莉：這一點(diǎn)挺好的，規(guī)則是大家一起通過討論而得出來的。
張喬峰：我跟他們講大家都是平等的，我如果哪個(gè)地方錯(cuò)了，你完全可以放心大膽地指出來，反過來，我說得對，你也得聽我的。
主持人：有沒有制定懲罰措施？
張喬峰：我們每節(jié)課都有評星，最后星、月星、年星聯(lián)系在一起，馬上兌現(xiàn)。比如這節(jié)課優(yōu)秀三顆星，良好兩顆星，及格一顆星，不及格，一顆星都沒有。如果自己不但不好好學(xué)，反而連續(xù)好幾次干擾別人學(xué)習(xí)，別的同學(xué)向我提意見，這節(jié)課不但一顆星沒有，我還要扣。也許剛剛進(jìn)來的小孩從一年級開始起步，但每節(jié)課他都認(rèn)真得去參與，態(tài)度特別端正，注意力特別集中，我認(rèn)為這個(gè)就很好，可以進(jìn)步很快，就及時(shí)給予點(diǎn)評，給他鼓勵(lì)。不是說這個(gè)人水平最高就是最好，但是如果他不認(rèn)真，退步了，那對不起，你這一節(jié)要么只有及格，要么只有良好，每節(jié)課如此，連體育鍛煉都是這樣的。
主持人：還有一個(gè)問題我想問您，現(xiàn)在有四個(gè)孩子，發(fā)現(xiàn)里面沒有女孩，對男孩的生長或者他們的社交以及對異性的交往方面會(huì)不會(huì)有一些不足之處？
張喬峰：其實(shí)我認(rèn)為問題不大，我們經(jīng)常外出，我這邊看起來雖然只有八十幾平米，但是我們是沒有圍墻的學(xué)校，小孩可以大量外出，有時(shí)候在樓下，有時(shí)候參加各種各樣的活動(dòng)，他每天接觸的人是很多的，很復(fù)雜的。這里面肯定有女性，不一定全部是男的。
尹建莉：不存在“小和尚下山”這種情況？
張喬峰：不會(huì)，另外女生也有特殊情況，前一段本來有一個(gè)女生定了要來，那個(gè)女孩到我家參觀考察了幾趟，挺喜歡到我家來上學(xué)的，結(jié)果家長看只有她一個(gè)女生，連一個(gè)女伴都沒有，考慮確實(shí)不太方便。最后家長決定，如果以后這邊找到別的女生，她有一個(gè)伴的時(shí)候再來。
尹建莉：你會(huì)自己教育到高中階段嗎？
張喬峰：高中階段具體什么情況到時(shí)候再說，據(jù)我了解，比較好的幾種方式，一種是高二、高三的時(shí)候直接到美國去讀，那樣就回避了英語考試。還有一種方式，進(jìn)一些特別好的國際高中來過渡一下，這樣從文化適應(yīng)上更快一些。
尹建莉：你一直想回避高考這些東西嗎？
張喬峰：高中的最后一兩年肯定要適應(yīng)，我想爭取十二年里面給小孩至少十年左右的自由，我按照特別理想的方式去安排。最后一兩年時(shí)間，不適應(yīng)一點(diǎn)考試恐怕也是不科學(xué)的，適當(dāng)?shù)目荚�，適當(dāng)?shù)淖鳂I(yè)是很合理的。
尹建莉：一個(gè)小孩如果智商發(fā)育非常好，學(xué)習(xí)能力培養(yǎng)很強(qiáng)，又獲得很多知識，應(yīng)付考試是沒什么問題的，就是一個(gè)熟練問題。適應(yīng)一段現(xiàn)在學(xué)校的教育模式，參加一些模擬考試就可以了。
張喬峰：第三種方式，我直接連高中都帶，據(jù)我了解，部分國際高中也不行，很多家長向我反映，不少國際高中存在著管理很松散的問題。我怕我的學(xué)生帶到初三可能已經(jīng)很好了，最后交給那個(gè)學(xué)校，萬一又把整體水平降下來，就不好了。
尹建莉：看你送國際高中的目的是什么，是參加中國的高考那肯定不適合，如果為了跟國外學(xué)校銜接可能還行。
張喬峰：因?yàn)闀r(shí)間太久遠(yuǎn)，那個(gè)先不考慮，等以后再去定。
主持人：尹老師，聽了張爸爸所說的，對他有什么建議嗎？
尹建莉：我對您剛才說的評價(jià)體系這種做法有所保留，我覺得對小孩來說不需要給太多評價(jià)。評價(jià)太多，會(huì)讓他們?yōu)榱说玫胶玫脑u價(jià)而做一些事情，是不是把注意力轉(zhuǎn)移了？原本希望培養(yǎng)孩子對運(yùn)動(dòng)本身的熱愛，應(yīng)該讓他體會(huì)到運(yùn)動(dòng)的快樂。有的孩子能力強(qiáng)一點(diǎn)，有的孩子能力弱一點(diǎn)很正常。如果他的目的是老師給我一個(gè)什么樣的評價(jià)，給我?guī)最w星星，馬上會(huì)定位在如何討好老師，如何故意去表現(xiàn)，反而忽略了對于運(yùn)動(dòng)本身的一種興趣是不是？教育成敗不是你的目標(biāo)怎么樣，取決于你的細(xì)節(jié)怎么操作，細(xì)節(jié)特別關(guān)鍵。整個(gè)管理中細(xì)節(jié)又是怎么體現(xiàn)的，這個(gè)可能得重新思考一下，或者學(xué)習(xí)一下。有時(shí)候在管理上如果做得不妥當(dāng)，可能會(huì)損害教學(xué)的一些設(shè)計(jì)�；氐絼偛旁u價(jià)體系上面，因?yàn)樵u價(jià)是一個(gè)導(dǎo)向，老師怎么評價(jià)，學(xué)生就怎么走；校長怎么評價(jià)，老師就怎么走；教育局怎么評價(jià)，校長就會(huì)走向走。評價(jià)對每個(gè)人都會(huì)產(chǎn)生非常深刻的影響，老師的評價(jià)對孩子的影響是非常深刻的。你的這種教育理想真的讓人贊賞，作為一個(gè)教師，甚至于校長這樣一個(gè)父母的角色，這么多角色集于一身，最要完善的就是自己教育思想是不是科學(xué)的？符不符合基本教育學(xué)的基本原則，符合不符合兒童的心理？為什么有的人辛辛苦苦會(huì)培養(yǎng)出來一個(gè)敗類，就是因?yàn)樗哪繕?biāo)沒有問題，而是他操作上出錯(cuò)了。所以我認(rèn)為對于張喬峰來說，如何解決教育方法問題，是你面臨的最大的問題。
張喬峰：我?guī)Я俗约盒『⒁荒辏饾u歸納出一套教學(xué)理念，包括教學(xué)目標(biāo)、教學(xué)方法、教育內(nèi)容等，我6月1日寫了一篇文章，比較系統(tǒng)地把我的思想做了一個(gè)總結(jié)，有興趣可以看看。這里面內(nèi)容比較多，我不好意思占用太多時(shí)間在你們這邊講。評價(jià)這一塊，我認(rèn)為關(guān)鍵是看你的內(nèi)容和方法怎么找準(zhǔn)。我評價(jià)的時(shí)候不會(huì)說你們答對幾題，而是評價(jià)孩子的學(xué)習(xí)態(tài)度，因?yàn)橐粋�(gè)小孩做任何事情，如果態(tài)度不認(rèn)真，自己缺乏一個(gè)上進(jìn)心，我認(rèn)為這個(gè)比較要命。
尹建莉：但是你知道一個(gè)小孩的態(tài)度好壞不是天生的，有沒有上進(jìn)心不是天生的。為什么有的孩子沒有上進(jìn)心，不能孤立評價(jià)。來你這兒的孩子有五六歲了，五六歲之前他經(jīng)歷了怎么樣的生活環(huán)境，他的父母親又是怎么樣管理他的，導(dǎo)致他在你面前表現(xiàn)出的狀態(tài)是不一樣的。如果您在這個(gè)時(shí)候隔開他和以前的聯(lián)系，孤立評價(jià)當(dāng)前的態(tài)度，上課不認(rèn)真，做題目不積極，容易打擊孩子。對這么小的孩子，我建議當(dāng)你發(fā)現(xiàn)他有什么短板的時(shí)候，要努力幫助他建立這種自信，而不是簡單地給他一個(gè)高或低的評價(jià)。
張喬峰：這個(gè)方法我也就運(yùn)行一個(gè)月，從目前看我感覺是比較良好的。舉個(gè)例子，剛才坐我旁邊的這位學(xué)生，這個(gè)小孩自尊心很強(qiáng)，以前不會(huì)跳繩，上來嘗試了一次，他覺得太難了，不會(huì)做。我就一直鼓勵(lì)他，我也教了他一些方法，然后他按我的方法試了一下，挺有效，成功了。碰到這種小孩，我一方面鼓勵(lì)他，一方面從上面引著他，最后他成功了，成功了以后就很有信心了。第二天他連續(xù)能跳十下，一下克服了自己的心理障礙。然后我就及時(shí)鼓勵(lì)他，“你今天表現(xiàn)非常的棒，原來不懂的東西今天取得重大突破，終于學(xué)會(huì)了，而且大膽走出這一步，老師認(rèn)為你今天表現(xiàn)非常優(yōu)秀，給你特別鼓勵(lì)！“孩子很高興，我發(fā)現(xiàn)孩子的榮譽(yù)心挺強(qiáng)的。
尹建莉：對孩子跳繩這件具體的事給他正面的鼓勵(lì)，立刻看到了效果。我剛才說的意思是，如果我們用評星來評價(jià)一個(gè)孩子的好壞，在孩子星星比別的孩子少的情況下，我有點(diǎn)擔(dān)心會(huì)不會(huì)打擊他。完全拋開評星，照樣可以有這些鼓勵(lì)，可以不要評星那種模式。
張喬峰：這一塊我也在琢磨，如果有問題的話，我就會(huì)取消或者改變方式，目前我用這種方式還是效果不錯(cuò)的。
尹建莉：這種方式實(shí)際上和評考試分?jǐn)?shù)的形式有點(diǎn)類似。
張喬峰：目前用的舊的殼，但是具體執(zhí)行的時(shí)候很靈活。比如說英語，這個(gè)小孩原來英語基本零基礎(chǔ)，但是他上課的時(shí)候，表現(xiàn)特別認(rèn)真，敢跟著我一起唱，而且自己口音很不準(zhǔn)，連中文口音也跟我小時(shí)候一樣，很不準(zhǔn)，但是他敢讀敢說。英文重點(diǎn)在于聽讀參與進(jìn)去，時(shí)間一長自然就積累起來了，以后孩子自然而然水平就提高得快。他肯這么來做，我就及時(shí)鼓勵(lì)。而且我發(fā)現(xiàn)每個(gè)小男孩上進(jìn)心其實(shí)都蠻強(qiáng)的，好的東西要有激勵(lì)，有些不好的東西，你也該有一點(diǎn)批評，否則孩子的自我感覺一直保持良好也不行。比如孩子上課老是不專心，一會(huì)兒來揪揪你，就必須告訴他這種方式不好。
尹建莉：是不是你講課沒有吸引力，或者課堂模式有什么問題？
張喬峰：說實(shí)話，有些小孩，家長帶著很成問題，交給我手上的時(shí)候，每個(gè)小孩各方面素質(zhì)都不一樣，比如說對英語徹底沒有興趣。我也是想盡了辦法，也只能勉強(qiáng)使他有一點(diǎn)興趣。雖然比傳統(tǒng)學(xué)校會(huì)好不少，但是和其他小孩相比，效果又是差了一大截。后來我發(fā)現(xiàn)興趣真的是很重要，小孩六七歲之前，家長在教孩子知識的同時(shí)，可以有意識地培養(yǎng)孩子的興趣，應(yīng)該播下一些興趣的種子。
主持人：所以說，家庭教育非常重要。
張喬峰：真的很重要，有些小孩教育起來要費(fèi)很大的勁。
主持人：那你現(xiàn)在是不是有點(diǎn)理解學(xué)校教育的一點(diǎn)問題，因?yàn)閷W(xué)校教育的那些低年級的孩子，也都來自各種各樣的家庭。
尹建莉：一個(gè)班三四十個(gè)孩子。
張喬峰：所以在這個(gè)角度，我從來不說老師有問題，但是更多的還是一些機(jī)制上的問題。你想想學(xué)校里一個(gè)班三十幾個(gè)人，甚至五十幾個(gè)人，又是六七歲的小孩，跟菜市場一樣，如果一堂課就是瞎胡鬧，沒有嚴(yán)格的紀(jì)律，就別搞這個(gè)學(xué)校。為什么我認(rèn)為班里最多不能超過八個(gè)小孩，就是考慮了這一點(diǎn)。
主持人：尹老師對這個(gè)方法有什么建議嗎？
尹建莉：我知道現(xiàn)在許多家長對當(dāng)下的學(xué)校教育確實(shí)是不滿意的，很多人可能也在想，我可不可以去嘗試著做這種家庭式的小學(xué)校。對這些家長我提一點(diǎn)建議，張喬峰做得很好，總的來說不錯(cuò)。但是這個(gè)真的完全取決于辦學(xué)的個(gè)體素質(zhì)，你自己除了有信心，除了有理想，要有很多的東西需要去實(shí)現(xiàn)，這個(gè)不是輕易可以去嘗試的東西。當(dāng)然我覺得這種嘗試也是挺有意義的，不要一概而論，如果你自己有信心，或者你能找到很好的合作人一起辦私塾式的學(xué)校，我覺得是挺好的。但是我們同時(shí)也有責(zé)任去幫助教師成長，你剛才也提到一個(gè)教師要面對那么多孩子，有時(shí)候教師也是很無奈的。而且教師的上面是校長，校長的上面是教育局，這一系列評價(jià)壓到教師頭上去，教師也跳脫不出那個(gè)框子，很無奈。教師自己也有一個(gè)成長的過程，對于很多的教師來說，家長也有責(zé)任幫助一些教師去成長。尤其是小學(xué)教師，可能年輕人也不少，他們自身也需要有一個(gè)職業(yè)成長。現(xiàn)在家長的文化程度都很高，自身的教育理念也比較好，我們可不可以通過一種良性的互動(dòng)，把我們這些理念逐漸地影響給學(xué)校教師？
主持人：是的，畢竟絕大多數(shù)的家長的孩子是在傳統(tǒng)學(xué)校上學(xué)的。
尹建莉：很難想象學(xué)校有一半孩子都回家上學(xué)去了，這個(gè)太不現(xiàn)實(shí)了。
主持人：具體建議這些家長應(yīng)該怎么做？
尹建莉：我女兒上學(xué)過程中也遇到過很差勁的老師，有的老師是可以溝通的，我就會(huì)采取正面溝通的方式，我看過特別好的教育類的書，就會(huì)買來送給他。如果有的老師特別不好溝通，完全不聽你在說什么，只能想辦法在夾縫中取得一種協(xié)調(diào)就可以。
主持人：給我們舉一個(gè)例子。
尹建莉：比如我女兒小時(shí)候，她的老師懲罰她寫作業(yè)，一道數(shù)學(xué)定理20多個(gè)字，老師懲罰她寫幾十遍。那么多字，孩子寫下來以后就再也不會(huì)喜歡數(shù)學(xué)了。絕對不能讓她寫這種作業(yè)，但是當(dāng)時(shí)不能跟數(shù)學(xué)老師溝通，他是不會(huì)聽你的。我就跟孩子講，這個(gè)懲罰性的作業(yè)絕對不能去寫，這個(gè)事兒我會(huì)跟老師溝通的。那個(gè)數(shù)學(xué)老師挺不講理的，我試圖跟他溝通，他態(tài)度特別強(qiáng)硬。我當(dāng)時(shí)假裝自己完全不懂教育，我就乖乖地聽他訓(xùn)我，訓(xùn)了大概一個(gè)小時(shí)，怒氣慢慢釋放完了，我就開始慢慢跟他說。細(xì)節(jié)我忘了，反正最后說到不要再懲罰我的孩子。反正別跟老師發(fā)生沖突，這是一個(gè)基本的底線。還比如，有的老師給孩子布置很多的作業(yè)，寫不完，我就悄悄替孩子寫作業(yè)。這個(gè)跟孩子講好，寫作業(yè)是為了學(xué)會(huì)，老師留得太多了沒必要，這也是一個(gè)實(shí)事求是的態(tài)度，所以我替孩子寫作業(yè)，孩子可以省出更多時(shí)間來玩耍、閱讀，多好�。�
主持人：您是確定孩子在已經(jīng)學(xué)會(huì)基礎(chǔ)上替她寫作業(yè)的吧？
尹建莉：是的。比如一個(gè)字老師要求寫十遍，我拿著書我念他寫，他寫一遍會(huì)了就行，如果不會(huì)就寫三遍，作業(yè)量就減輕了。我們現(xiàn)在有些家長一方面抱怨老師留的作業(yè)太多，另一方面又逼著孩子把作業(yè)都要寫完了，孩子對作業(yè)產(chǎn)生那么嚴(yán)重的情緒怎么能寫好作業(yè)？怎么能對學(xué)習(xí)產(chǎn)生熱情？得在細(xì)節(jié)中進(jìn)行微調(diào)，不是大而化之一句話可以解決的。
主持人：如果老師照顧不過來這么多學(xué)生，是不是對學(xué)生的個(gè)性化發(fā)展有影響？
尹建莉：其實(shí)孩子并不需要一個(gè)老師時(shí)時(shí)刻刻盯著，或者給予特別關(guān)照，盯得太死才不利于個(gè)性發(fā)展呢，我倒覺得應(yīng)該給孩子一個(gè)比較寬松的環(huán)境�，F(xiàn)在的老師們是什么問題？現(xiàn)在是把班里面三十個(gè)孩子看成一個(gè)框子來教，孩子們被套得很難受。干脆撤掉這個(gè)框子，不需要對每個(gè)孩子那么詳細(xì)的管理，孩子們自然會(huì)在輕松、自由的環(huán)境中健康成長。
主持人：這一點(diǎn)我們家長能做些什么？
尹建莉：這個(gè)給不出特別有效的招數(shù)。有些事情如果讓我親自遇到，可能也會(huì)比較為難的。遇到一個(gè)好的老師、一個(gè)好的學(xué)校，真的得憑運(yùn)氣。
主持人：張爸爸已經(jīng)突破了，已經(jīng)做到了。
張喬峰：有人說我這種方式風(fēng)險(xiǎn)大，我特意寫了一篇文章，具體對比了26條優(yōu)缺點(diǎn)，我這種方式比傳統(tǒng)教育風(fēng)險(xiǎn)小得多，恰恰跟大家想象的不一樣，傳統(tǒng)學(xué)校往往風(fēng)險(xiǎn)更高。
尹建莉：作為一個(gè)精英父母，又有比較好的教育思想，能夠自己來教育孩子，的確風(fēng)險(xiǎn)反而降低了。我有時(shí)候覺得孩子這么小，把她交給學(xué)校也會(huì)很忐忑。90年代的時(shí)候大環(huán)境還好一點(diǎn)，那時(shí)候我也年輕，比較放心就把女兒交出去了。現(xiàn)在接到家長那么多反饋信息，學(xué)校教育存在那么多的問題。
張喬峰：前一段接觸了幾個(gè)家長，小孩剛幾個(gè)月大，家長就非常焦慮。
尹建莉：為了擇校，大家花費(fèi)了多少心血、時(shí)間、精力。
張喬峰：一開始我給小孩選了一個(gè)學(xué)校，一年兩萬多塊錢學(xué)費(fèi)，加上其他七七八八，一年大概四萬多，號稱是比較不錯(cuò)的私立學(xué)校，最后發(fā)現(xiàn)根本不是那么回事�，F(xiàn)在有好多私立學(xué)校，我看跟公立學(xué)校沒什么區(qū)別。校長介紹學(xué)校理念的時(shí)候覺得很先進(jìn)，聽得你慷慨激揚(yáng)，去了之后根本不是那么回事。
尹建莉：人跳出原來的框子很難。
張喬峰：我后來發(fā)現(xiàn)采用一種妥協(xié)的方式，小孩還在學(xué)校里面學(xué)，然后我利用課余時(shí)間給他輔導(dǎo)，時(shí)間成本代價(jià)也很大。
主持人：兩位都是有資深的教育理論者，但是一般的家長完全做不到這樣。
尹建莉：張喬峰這個(gè)行為是很難復(fù)制的，尤其很難大力推廣。
張喬峰：我給家長提一些建議，不要把小孩子困得那么死。第一，孩子要多運(yùn)動(dòng)，身心健康這是最起碼的。第二，要給小孩買一些課外好書，這樣可以起到很大的彌補(bǔ)作用。英語這塊，有很多好的英語課外書，要讓小孩多聽，多看有趣的英文故事。
尹建莉：是的，比在課堂上學(xué)習(xí)有用多了，語文和英語的學(xué)習(xí)都要靠大量的閱讀，這樣才能學(xué)好這門語言�？荚囎鼍碜訉φZ文、英語學(xué)習(xí)真的不太好。
張喬峰：原來以為我們沖突挺大的，現(xiàn)在看我們倆意見還是挺一致的。
尹建莉：我沒想到有很大的沖突，我還有一個(gè)疑問，現(xiàn)在國家規(guī)定兒童到了錄取年齡都必須接受學(xué)校教育的，對于這一塊政策你怎么協(xié)調(diào)的？
張喬峰：我想了一個(gè)折中的辦法，給他們在一些學(xué)校辦理了學(xué)籍，等到了期末參加他們的考試，一學(xué)期一次，這個(gè)他們可以接受。我跟學(xué)校的人先都談好，學(xué)校要求的這些東西我肯定可以給你完成，而且完成可能比較好，不會(huì)拖你學(xué)校后腿。我認(rèn)為這是一種比較好的妥協(xié)辦法，如果家長遇到孩子在學(xué)校里面學(xué)習(xí)不好，家長很操心的話，我認(rèn)為他可以跟學(xué)校商量。比如我小孩在你們學(xué)校保留學(xué)籍，但是小孩我自己教，或者自己請老師教，這樣行不行？據(jù)我了解，目前有些學(xué)校是同意的，而且有些小孩通過這種方式能明顯得到改進(jìn)。
尹建莉：大家應(yīng)該探討一下這種模式是否可行，不能一棍子打死。
張喬峰：我的比喻很土，就跟發(fā)快餐似的，國家為了保證每個(gè)小孩吃飽，免費(fèi)給你發(fā)一份快餐，但我認(rèn)為營養(yǎng)不夠，我自己加點(diǎn)小炒給小孩吃難道不行嗎？這是最基本的道理，經(jīng)得起時(shí)間檢驗(yàn)，很土的道理擺在這兒，大家很清楚，不用看那么多條款花哨的東西。
尹建莉：自己如何從細(xì)節(jié)中去認(rèn)識教育，如何去做就是一個(gè)問題了。我還認(rèn)識一個(gè)也是辦私立學(xué)校的家長，也是嚴(yán)格管理，小孩做錯(cuò)事要打他，這種細(xì)節(jié)是非常不可取的。教育的形式不重要，你在家上學(xué)還是在學(xué)校上學(xué)真的不重要，重要的是教師怎么去做，家長怎么做的，這些東西才重要。孩子體會(huì)的學(xué)習(xí)是愉快的，還是不愉快的，是受尊重的，還是不受尊重的，這些東西對他影響最深刻。
主持人：對孩子施教的人最重要？
尹建莉：人的素質(zhì)以及人所使用的方法這些最重要。
張喬峰：其實(shí)搞基礎(chǔ)教育應(yīng)該都是素質(zhì)比較高的，國外不少學(xué)校都是博士學(xué)歷的教基礎(chǔ)教育。
尹建莉：醫(yī)院兒科的醫(yī)生護(hù)士似乎比其他看成人病的水平更高一些，教育也是一樣，越小的孩子越需要高質(zhì)量的教育，但現(xiàn)在本末倒置，感覺教幼兒園的小孩就是陪一個(gè)普通的幼師就足夠了，教小學(xué)的小孩學(xué)歷有個(gè)�？凭妥銐蛄恕�
張喬峰：只要專家講得很對的，我吸收得非�？�，而且一吸收以后馬上就改。我畢竟不是搞教育出身，我會(huì)大量鉆研，加上我自身的體驗(yàn)。我現(xiàn)在覺得很奇怪，讀的書越多越倒退回去了，有時(shí)候用很土的東西來總結(jié)問題。
尹建莉：越美的東西越是簡單的。
張喬峰：跟小孩相處的經(jīng)驗(yàn)，我自己總結(jié)得跟順口溜似的，上聯(lián)：愛心、細(xì)心、耐心，下聯(lián)：寬松、自由、平等，橫披：打成一片。很土的！
尹建莉：對教育者來說，沒有人天生就會(huì)教育孩子，包括我自己。我覺得后來之所以能夠在這一方面有所體悟，能有比較好的認(rèn)識，在于不斷的學(xué)習(xí)，如果最后要給你一個(gè)建議，就是多學(xué)習(xí)，怎么樣從一個(gè)普通的父親到成為一個(gè)教育家，我覺得這個(gè)過程都是要靠學(xué)習(xí)去成全的。
張喬峰：行，這個(gè)我肯定接受。
尹建莉：當(dāng)然您本身學(xué)習(xí)能力非常強(qiáng)。
張喬峰：我感覺學(xué)習(xí)能力真的很重要，把小孩的學(xué)習(xí)能力建立起來了，恐怕比傳授他知識重要得多。
主持人：在教育自己孩子時(shí)候，有沒有特別讓您震撼的體悟嗎？
張喬峰：我其實(shí)帶小孩已經(jīng)有六七年了，我家小孩一開始出生的時(shí)候我就參與得比較多。這一塊我還真比較了解，我感覺我跟小孩就是能溝通，而且溝通特別好。
尹建莉：因?yàn)槟阌信d趣，興趣就是天賦。
張喬峰：比如說他胡思亂想，我感覺我比他更會(huì)胡思亂想。剛才在來的地鐵上我們開玩笑，一個(gè)小孩說一年沒有摳耳朵，可能耳朵會(huì)聽不見，我也會(huì)胡思亂想，說最后會(huì)不會(huì)長出來冒煙。我自己的想法有一點(diǎn)天馬行空，我會(huì)跟小孩天天討論這些問題，聊天的時(shí)候大家完全在胡扯，小孩也感覺我像個(gè)大小孩，這一點(diǎn)確實(shí)沒有排斥我。
尹建莉：跟孩子相處經(jīng)常會(huì)有一種震撼感，他震撼了你，慢慢把你引領(lǐng)到一顆童真的路上。
張喬峰：我自己的整體狀態(tài)不但沒有被小孩拖下水，反而感覺整個(gè)身心狀態(tài)越來越好，逼著自己每天也和孩子們一起去鍛煉。
尹建莉：深刻體會(huì)了以后才有一種回歸童真的能力。
主持人：尹老師也是非常享受做媽媽或者做老師這個(gè)角色的，在跟小孩相處過程中，有什么體會(huì)？
尹建莉：我對跟小孩一起成長印象非常深刻，我本身是學(xué)教育的，師范學(xué)校畢業(yè)的。但是在有孩子之前我完全不理解教育，甚至我在有孩子之前已經(jīng)做了很多年教師了。現(xiàn)在想想很羞愧，那時(shí)候不知道什么樣是好教師，一直到有了自己的孩子，這個(gè)認(rèn)識才豁然開朗，有了那種感覺。有了孩子之后，我開始不斷的加強(qiáng)自我學(xué)習(xí)，好讓我在做教師方面，或者做母親方面有很大的提高。和孩子一起成長，這是我最大的一個(gè)感覺。
主持人：我們這次系列訪談的主題是中國好父母，您覺得什么樣的父母才是好父母？
尹建莉：其實(shí)剛才大約已經(jīng)提到了，首先你自己要有一個(gè)學(xué)習(xí)的意識，要不斷地提高自己，你作為父母，素質(zhì)應(yīng)該是高的，這個(gè)跟學(xué)歷無關(guān)。其次我覺得好父母應(yīng)該做到這幾點(diǎn)，你要給孩子很好的表帥，要給他自由，要給他閱讀，帶著他去運(yùn)動(dòng)。如果經(jīng)常帶著孩子做這些具體的事兒，你真的是一個(gè)不錯(cuò)的好父母。
主持人：張爸爸您覺得什么樣的父母才是好父母？
張喬峰：我覺得首先要有責(zé)任感。既然小孩是你生的，你就要扛起來，不要推給別人。中國古代有一句話，很短很經(jīng)典，“子不教父之過”，后來聽了一句話，“女不教母的錯(cuò)”，都是這個(gè)意思。
我后來發(fā)現(xiàn)很多小孩從小有很多問題，就是跟父母親責(zé)任沒盡到有很大的關(guān)系。所以想來想去，一分耕耘一分收獲，父母親如果不在自己小孩身上花心血，不肯踏踏實(shí)實(shí)去做這些事情，就很難有一個(gè)好的結(jié)果，就跟搖色子似的。
主持人：您在做這個(gè)決定的時(shí)候，可能把自己很多時(shí)間搭給孩子教育方面，舍棄了自己以前的理想和工作，您覺得這種舍棄值得嗎？
張喬峰：這個(gè)世界可以說非常奇妙，也許很多外人看起來這是一種犧牲和放棄，我一開始也是抱著這種態(tài)度去做的，但是現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)結(jié)果非常好。以前我可能也去賺錢，做很多工作，但做來做去沒有真正投入去做，沒有把我真正的興趣充分調(diào)動(dòng)起來。我現(xiàn)在感覺，包括跟我同學(xué)交流中也體會(huì)到，這次感覺到位了，這一階段的事是最適合我去做的事情。
主持人：之前都不是你想做的，現(xiàn)在才是你想做的？
張喬峰：很奇妙，摸索幾十年，后來發(fā)現(xiàn)以前做的都不對，現(xiàn)在做這個(gè)事情，我個(gè)人很有興趣，有挺高的熱情做這個(gè)事兒。從社會(huì)責(zé)任來講，我認(rèn)為比做高職務(wù)的工作意義更大。隋末有一個(gè)叫王通的人，歷史上沒有怎么被提到。但唐初開國英雄魏征、房玄齡、杜如晦、李靖等都是他的學(xué)生。我希望盡量朝這個(gè)方向努力，盡量為中國添一些真正優(yōu)秀的人才。也許我個(gè)人對社會(huì)沒有什么貢獻(xiàn)，但是如果培養(yǎng)出一批優(yōu)秀學(xué)生也算是為社會(huì)做貢獻(xiàn)。
主持人：現(xiàn)在個(gè)人時(shí)間多嗎？
張喬峰：很少，早上七點(diǎn)小孩醒了我也醒了，就要上崗，晚上十點(diǎn)小孩睡了我才能算真正下崗。一天十幾個(gè)小時(shí)跟小孩在一起。
主持人：有時(shí)間去提高嗎？
張喬峰：也有，比如小孩看課外書的時(shí)候，我也會(huì)看。而且看小孩的課本覺得很有意思，以前那時(shí)候沒有這個(gè)機(jī)會(huì)，沒有那么多圖書。像我是農(nóng)村小縣城長大的，沒有那么多條件，現(xiàn)在再看看那些書有時(shí)候覺得挺有意思的。
主持人：尹老師您怎么看？
尹建莉：有些人表面看他放棄了事業(yè)，為了孩子做出了犧牲。其實(shí)每個(gè)人興趣不一樣，只要有興趣做這件事情，把這件事情本身看成事業(yè)了，也是挺幸福的一件事情。他如果真的培養(yǎng)一些很優(yōu)秀的孩子的話，我覺得對這個(gè)社會(huì)也是一個(gè)貢獻(xiàn)。
張喬峰：我現(xiàn)在覺得真的挺有意思的，到最后看就是一種藝術(shù)，雖然我不是搞這一塊的，但是我直覺如果到了高級的一種程度，也是一種藝術(shù)。
主持人：現(xiàn)在孩子可能社交圈子只有四個(gè)人，但如果對接到初中或者高中，面對集體生活他們能適應(yīng)嗎？
張喬峰：我覺得能適應(yīng)，而且我做得更好。有一些缺點(diǎn)我確實(shí)要檢討，我去年前期是一個(gè)小孩上學(xué)，現(xiàn)在看一個(gè)小孩上確實(shí)有一點(diǎn)不足，孩子要有和其他孩子交流的機(jī)會(huì)，雖然我也給他創(chuàng)造了很多機(jī)會(huì)，但是畢竟沒有一個(gè)固定的圈子，缺乏孩子之間的互動(dòng)。
我們不要把學(xué)校的孩子之間的交流看得那么美好，事實(shí)上學(xué)校因?yàn)楝F(xiàn)在管理特別嚴(yán)格，課程又重，小孩缺乏時(shí)間和機(jī)會(huì)進(jìn)行充分交流�？雌饋砣撕芏�，但我們用一個(gè)很簡單的比喻來看，他們就像一根根筷子，是不交叉的�，F(xiàn)在我這里四個(gè)小孩，我認(rèn)為這是非常好的狀態(tài)。
尹建莉：是的，其實(shí)不用擔(dān)心，因?yàn)樗m然只有四個(gè)孩子，但是他并不是用高墻大山把四個(gè)孩子與世隔絕，四個(gè)孩子是生活在活生生的社會(huì)中，跟學(xué)校孩子沒什么差異。
張喬峰：整個(gè)環(huán)境比學(xué)校更好，我是開放的。無論大人小孩、男女老幼完全是開放的模式。
尹建莉：難道一個(gè)班八十個(gè)人就更會(huì)社交嗎？不是這個(gè)道理，一個(gè)孩子將來有沒有對外交往的能力取決于他有沒有足夠的自信，是不是有正常的價(jià)值觀，取決于這些東西。我覺得不管在什么樣的環(huán)境中，只要把他的自信心、價(jià)值觀這些東西培養(yǎng)好了，將來社交不是問題。
張喬峰：我也承認(rèn)，一開始忽視了國內(nèi)孩子在家上學(xué)和美國孩子在家上學(xué)的區(qū)別，美國的家庭普遍有幾個(gè)小孩，所以小孩在家上學(xué)是有玩伴的。我們中國實(shí)際情況是每家絕大多數(shù)只有一個(gè)孩子，如果只有一個(gè)小孩子，因?yàn)椴淮嬖跊_突，我不可能整天跟他講怎么樣跟其他小孩子處理關(guān)系，怎么樣處理沖突。我最近招了幾個(gè)孩子，小孩之間的沖突、合作，這些問題大量地就來了。我趕緊針對這些問題，引導(dǎo)他們，應(yīng)該怎么樣去交往，給他們制定各種規(guī)則。
尹建莉：有幾個(gè)孩子以后，就有了一個(gè)人際交往的練習(xí)場。
張喬峰：隨著他們的長大，會(huì)越來越懂事。
尹建莉：會(huì)比一般學(xué)校同學(xué)感情更深刻一些。
張喬峰：包括跟我之間的關(guān)系，有些在學(xué)校上課的小孩周末有時(shí)候也會(huì)來我這邊玩。
尹建莉：學(xué)校再大的班，交往密切的也就那么幾個(gè)人。
主持人：我擔(dān)心節(jié)目播出后，如果所有家長都模仿您這個(gè)行為怎么辦？對這樣的家長有什么建議？
張喬峰：如果在家上學(xué)，做這個(gè)決策的時(shí)候要慎重，因?yàn)楫吘惯@是關(guān)系到小孩的大事，我也是很慎重。首先評估一下自己是否有這個(gè)責(zé)任感和毅力能堅(jiān)持下去，小孩可不是一個(gè)什么東西，中途想扔就扔的，責(zé)任感要有，評估這個(gè)事情的時(shí)候要想清楚。第二，對家長自身的素質(zhì)有一定要求，但是我倒認(rèn)為不一定高不可攀。
尹建莉：最強(qiáng)調(diào)的家長素質(zhì)是什么？
張喬峰：自己學(xué)習(xí)的能力以及和小孩共同進(jìn)步的欲望，他必須有一定的學(xué)習(xí)基礎(chǔ)，否則自己學(xué)起來會(huì)比較困難。第三個(gè)，我想經(jīng)濟(jì)上肯定要考慮，這是很現(xiàn)實(shí)的問題，如果家里有兩口人，一個(gè)人專職帶小孩，另外一個(gè)人就要拼命工作。
主持人：您現(xiàn)在收支平衡了嗎？
張喬峰：可以講目前還是不平衡的，原來的老底還在補(bǔ)一些，但是我相信我未來還是比較光明的。我也不求富，說實(shí)話很多事情我都已經(jīng)經(jīng)歷過了。我這個(gè)年齡層做教育，心態(tài)會(huì)比較好，我現(xiàn)在是真正地把心踏實(shí)下來做這個(gè)事情。
尹建莉：你也進(jìn)步了，跟孩子一樣。
張喬峰：退一步，如果家長的學(xué)習(xí)基礎(chǔ)不行的話，有管理能力也行。如果我的文化不夠，我會(huì)怎么處理呢？我可能讓小孩在家上學(xué)，然后我來組織老師，不同的課程組織不同的老師，這也是可行的一種辦法。
尹建莉：我對張爸爸辦學(xué)還有一點(diǎn)建議，比如有的家長想把孩子送到張爸爸這里上學(xué)，我不建議把孩子寄居在這里，小孩最好還是要天天見父母。另外，剛才談到家長的素質(zhì)，談到很多具體的一些條件，我覺得這里面非常重要的一條，是他要認(rèn)同你這種教育價(jià)值觀。別懷著一種嘗試心理，看看你行不行，不行就撤走，首先要做一個(gè)很好的溝通，能夠理解和認(rèn)同你的教育觀念。
張喬峰：我現(xiàn)在也汲取了一些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，多給對方一個(gè)月試驗(yàn)期，我也要看孩子適不適合我這兒，有一些最起碼的要求，不能有特別不良的習(xí)慣，這種小孩說實(shí)在我能帶，但是我不愿意帶，我要對別的小孩負(fù)責(zé)。他如果過來以后對別的小孩造成極不好的影響，這個(gè)問題也要考慮。
尹建莉：因?yàn)榧议L提供一個(gè)半成品，這個(gè)半成品已經(jīng)有了很大的問題，老師有時(shí)候是無能為力的。
張喬峰：我除非一對一，我可能能夠解決好。舉個(gè)例子，如果一個(gè)小孩攻擊性很強(qiáng)，力量又很大，搞得我焦頭爛額，整天關(guān)注這件事情，處于一個(gè)很疲憊的狀態(tài)。這些問題如果沒有別的小孩子，那我可能無所謂，我可以慢慢把他調(diào)過來。但是如果有別的小孩，說實(shí)話幾天打一次別的小孩，那我怎么對別的家長交代。已經(jīng)有嚴(yán)重問題的小孩，家長必須自己先調(diào)整好孩子的習(xí)慣，這是父母親該做的事，不能推給老師，推給社會(huì)。
主持人：兩位還有什么要補(bǔ)充的？
張喬峰：我要感謝大家，自從我6月初曝光以來，很多媒體、很多網(wǎng)友說實(shí)話挺支持我的，挺感謝大家的。當(dāng)然有一些批評，善意的批評我都能接受，我的心態(tài)沒那么脆弱，幾下就被人家打倒�？傮w來講，我既感謝支持者，尤其是媒體這一塊，對我?guī)土撕芏嗟拿�，也感謝那些批評我的人，希望天下的小孩都更加優(yōu)秀起來。
尹建莉：希望你的探索會(huì)有新的發(fā)現(xiàn)，希望能給大家提供借鑒。
主持人：在節(jié)目的最后，我在想什么是真正的中國好父母？可能是真正理解孩子的父母，但是我想，更是那些不斷學(xué)習(xí)、不斷探索適合孩子教育方式的父母，感謝兩位嘉賓參與我們節(jié)目，我們“中國好父母”下期再見！
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