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　　主持人：有的繪本講了幾句很簡(jiǎn)單的話卻賣得很貴，給孩子買這樣的繪本值得嗎？

　　梅子涵：像迪士尼的這本《我喜歡》：我喜歡我的鼻子，喜歡我的肚子。很短好短的，大人覺(jué)得很幼稚，好天真。其實(shí)，一個(gè)人喜歡自己的眼睛，喜歡自己的耳朵，喜歡自己的個(gè)子，喜歡的性格，喜歡自己的皮膚的顏色，喜歡自己的頭發(fā)的顏色，喜歡我自己，這個(gè)短短的故事，其實(shí)是一生長(zhǎng)度的一個(gè)內(nèi)容，是給你一個(gè)人生長(zhǎng)度的內(nèi)容。一個(gè)人應(yīng)當(dāng)要喜歡自己，這種天生的東西。是非常獨(dú)特的，值得你珍惜的，是一個(gè)父親和一個(gè)母親給你的，你必須喜歡。這是生命很重要的命題，這是一個(gè)生命當(dāng)中一定應(yīng)該擁有的一種驕傲。你喜歡了，我才能夠把我所喜歡的，我的天性的、天真的優(yōu)點(diǎn)給這個(gè)世界。我們成年人活到現(xiàn)在，依然很多中國(guó)成年人其實(shí)不知道這個(gè)道理。黃種人那么不漂亮嗎？白種人還說(shuō)黃種人很漂亮，金發(fā)頭發(fā)很漂亮，是很漂亮，黑頭發(fā)不漂亮嗎？這一點(diǎn)首先讓自己認(rèn)識(shí)。

　　主持人：看著小熊維尼這些小可愛(ài)樣的時(shí)候，他們有一種高興，他們把這種小熊維尼愛(ài)自己的感覺(jué)，也變成了小朋友愛(ài)自己的感覺(jué)。

　　梅子涵：對(duì)，人愛(ài)自己以后，欣賞自己以后，就可以在長(zhǎng)大的過(guò)程當(dāng)中，行走過(guò)程當(dāng)中會(huì)很自信。他知道我走到這條路上，我來(lái)到這個(gè)世界帶來(lái)我很獨(dú)特的漂亮，而不是我比別人丑，我不如別人，我沒(méi)有他這么高。

　　閱讀需要給人人一個(gè)"家庭時(shí)間"

　　主持人：我看到這有一本書是《獅子王》，講到一些也許中國(guó)兒童文學(xué)作家一般不會(huì)想到的一個(gè)話題，比方說(shuō)他講到奇怪的事情，叫做"家庭時(shí)間"。也很短，給大家趕快讀一下，請(qǐng)梅老師發(fā)表高見(jiàn)。"辛巴和家人一起玩，家庭時(shí)間就是玩耍的時(shí)間；辛巴和家人一起吃飯，家庭時(shí)間就是吃飯的時(shí)間；辛巴和家人一起談心，家庭時(shí)間就是談心的時(shí)間；辛巴非常喜歡家庭時(shí)間。他找了這么一個(gè)"家庭時(shí)間"概念想跟孩子說(shuō)什么呢？說(shuō)吃飯的事兒，說(shuō)玩兒的事兒，說(shuō)談心的事兒。"

　　梅子涵：我覺(jué)得家庭時(shí)間，在我心里有好多好多詞匯，當(dāng)我讀到"家庭時(shí)間"這個(gè)詞兒的時(shí)候，這個(gè)書的名字的時(shí)候，我覺(jué)得的確有一種說(shuō)不出的贊揚(yáng)，這個(gè)書哪里是給三歲孩子看的，包括現(xiàn)在很多當(dāng)總經(jīng)理，董事長(zhǎng)，都可以讀這本書，知道什么是家庭時(shí)間？尤其中國(guó)很多成年人沒(méi)有家庭時(shí)間。這個(gè)上面我們其實(shí)很落后，但我們認(rèn)為很酷的，晚上12點(diǎn)開(kāi)著車在外面很酷，晚上都在外面。其實(shí)你說(shuō)有家庭時(shí)間概念的人，如果一個(gè)國(guó)家很有家庭時(shí)間，晚上9點(diǎn)以后應(yīng)該路上靜悄悄的，和家人在一起，因?yàn)檫@是一個(gè)非常珍貴的東西。一個(gè)家庭、社區(qū)、學(xué)校，一個(gè)省市，一個(gè)社會(huì)，一個(gè)世界，最小的單位，人一生當(dāng)中所獲得的最具溫暖，最可靠的東西其實(shí)就是在最小的單位里面，小的空間里面所獲得的。而且最后也將離開(kāi)這個(gè)很大的世界。你應(yīng)該把這個(gè)家抱著你的懷里，放在你的心里，你應(yīng)當(dāng)用很多很多的時(shí)間在家里渡過(guò)，在你的手里，在你的心里，在你的想念里，應(yīng)該是這樣的。

　　主持人：我猜迪斯尼給三歲孩子閱讀書里面設(shè)置家庭時(shí)間這么一個(gè)故事，而且用小獅子這個(gè)形象講，可能因?yàn)楫?dāng)歐美社會(huì)進(jìn)入工業(yè)化，當(dāng)當(dāng)代的時(shí)候生活節(jié)奏越來(lái)越快，社會(huì)問(wèn)題比較嚴(yán)重的就是家長(zhǎng)給孩子的時(shí)間越來(lái)越少，所以給孩子感到一種忽略，他可能得到ipad，得到很多樂(lè)高的游戲，也得到很多精美的書籍，但是父母給他們時(shí)間卻越來(lái)越減少了。您剛才談到咱們這邊連總經(jīng)理應(yīng)該讀的，家長(zhǎng)對(duì)孩子教育無(wú)論是閱讀也好，就像親子閱讀，其實(shí)不是光給孩子買書，而是應(yīng)該花時(shí)間和孩子一起來(lái)讀。

　　梅子涵：很重要的事兒你要待在家里，現(xiàn)在中國(guó)家庭是越來(lái)越大，房子越來(lái)越大，餐桌越來(lái)越大，長(zhǎng)餐桌，以前都是小桌子。各種各樣的東西越來(lái)越漂亮，可是家庭時(shí)間是現(xiàn)在多還是以前多？現(xiàn)在很多人沒(méi)有家庭時(shí)間。很多大人晚上鬼叫了，他還沒(méi)有回來(lái)，早上雞早叫了，他也許還沒(méi)有回來(lái)，很多小孩看不到父母。中國(guó)今天的這個(gè)時(shí)代，很多的大人，尤其是在奮斗著的大人應(yīng)該把家庭時(shí)間記在腦子里。一個(gè)孩子很早讀著家庭時(shí)間這樣的故事，然后知道什么是家？家庭時(shí)間就是玩耍的時(shí)間，你在一起要玩耍。家庭時(shí)間就是在一起吃飯的時(shí)間。

　　梅子涵：你有一家人一起吃飯的時(shí)間嗎？還是你老是在外面吃飯呢？你如果沒(méi)有吃飯的時(shí)間，這叫家庭嗎？你回來(lái)了就睡覺(jué)，沒(méi)有跟孩子一起玩耍，孩子沒(méi)有跟你一起玩耍的時(shí)間，請(qǐng)問(wèn)這叫家庭嗎？家庭的時(shí)間就是一起談心的時(shí)間。有談心的時(shí)間嗎？有交流的時(shí)間嗎？要喜歡家庭時(shí)間，很簡(jiǎn)單。但是它跟那個(gè)一樣，這個(gè)故事它的意義是一生的，不是三歲，不是三十歲，而是一生的。人要有家庭的時(shí)間，人要有對(duì)家庭時(shí)間的愛(ài)惜、珍惜。你看看我們從哲學(xué)上說(shuō)，人是在一個(gè)家庭的時(shí)間里面誕生的，而且人往往是在一個(gè)家庭的時(shí)間離開(kāi)這個(gè)世界。人的一生當(dāng)中最多的溫暖是來(lái)自家庭時(shí)間里面，不是這樣嗎？現(xiàn)在很多的家庭，忙碌的家庭，成功的家庭，是不是漸漸變成一個(gè)很大的空殼子呢？這個(gè)書它不是現(xiàn)在剛剛誕生的，但是我覺(jué)得這個(gè)書給今天很多成年人有很多思考。請(qǐng)你記住家庭時(shí)間。我們把這樣一個(gè)故事，短短的故事，給一個(gè)很小的兩歲、三歲的孩子，他不是讀一個(gè)這樣的，讀著一系列這樣的故事慢慢長(zhǎng)大，那么家庭時(shí)間就在他的記憶力。這樣的閱讀對(duì)孩子的意義在哪里？給了一個(gè)記憶，通過(guò)給他一個(gè)有趣的故事，有趣的形象，給了他一個(gè)記憶。這個(gè)記憶里面有他一生所需要的東西。

　　主持人：在這個(gè)親子閱讀時(shí)間里，對(duì)家長(zhǎng)也是一種滋潤(rùn)？

　　梅子涵：這是一個(gè)很重要的問(wèn)題，你對(duì)自己的孩子閱讀關(guān)心嗎？你作為一個(gè)老師和校長(zhǎng)你對(duì)你的學(xué)生，對(duì)那個(gè)課堂的閱讀關(guān)心嗎？你是關(guān)心的，那么請(qǐng)你先成為一個(gè)閱讀者。

　　梅子涵：這是從某種角度的一種強(qiáng)調(diào)，是強(qiáng)調(diào)早期閱讀的重要性。從還沒(méi)有生下來(lái)就開(kāi)始，從剛剛生下來(lái)的時(shí)候開(kāi)始，如果你沒(méi)有早期閱讀的時(shí)候，一個(gè)孩子長(zhǎng)到14歲的時(shí)候，他可能再有很好閱讀習(xí)慣就比較難了。但是不是說(shuō)14歲以前沒(méi)有很好的閱讀，我現(xiàn)在不能開(kāi)始了。比如我現(xiàn)在是一個(gè)成年人，我現(xiàn)在關(guān)心孩子的閱讀，可是我已經(jīng)不可能再去讀這樣的書了，不是這個(gè)意思。其實(shí)中國(guó)十多年來(lái)，我是最清楚，我在閱讀推廣的路程里面，我看到很多很多的老師和家長(zhǎng)，他們以前根本不知道什么兒童文學(xué)，如果說(shuō)起童話的話，有的家長(zhǎng)甚至不知道安童生和格林，但是聽(tīng)了我們演講，聽(tīng)了我們勸告，孩子讀這樣的書，帶到家里，父母讀到這樣的書，于是他喜歡了這樣的閱讀，這時(shí)候他們年齡可能三十幾歲，可能四十歲照樣開(kāi)始。14歲以前是一種說(shuō)法，是一種強(qiáng)調(diào)。而14歲以后，甚至成年人以后，人到中年以后，你只要關(guān)心兒童閱讀的，你就必須要去重視他閱讀的書。而且你還必須要去閱讀他閱讀的書。

　　梅子涵：對(duì)，而且有一點(diǎn)可以很確信，真正值得孩子閱讀的那些好的書，好的兒童文學(xué)，一個(gè)成年人讀了或者聽(tīng)了以后，也一定會(huì)喜歡。這有無(wú)數(shù)的例子，我一直說(shuō)人類那些優(yōu)秀的童話，兒童文學(xué)的故事，這一塊毯子是無(wú)邊的。為什么無(wú)邊呢？因?yàn)樗�可以蓋住一切東西。

　　主持人：什么樣的環(huán)境的布置才能讓家長(zhǎng)每天喜歡在一起閱讀呢？

　　梅子涵：不同的家庭，不同的經(jīng)濟(jì)收入可能性，不同的成年人，不同的夫妻可能對(duì)房子也有不同的設(shè)計(jì)，但是有一點(diǎn)貧窮或者很富有，有一件事情你必須要做的。你在家里一定要有書。橫著放、豎著放，放桌子上，放儲(chǔ)物柜里，不管放哪，你有書架，甚至中國(guó)還有買不起書架的家庭，但是你要有書。我講到這個(gè)時(shí)候就回想起安童生，安童生家里很貧寒的，爺爺是一個(gè)窮瘋子，整天在外面被人欺負(fù)，爸爸是一個(gè)給別人做鞋子的鞋匠，媽媽是洗衣服，一塊窗簾，洗衣服的母親洗了又洗，洗得薄薄，破破的，但是永遠(yuǎn)有一塊窗簾掛在那里。北歐的冬天窗簾拉開(kāi)有一點(diǎn)淡淡的陽(yáng)光進(jìn)來(lái)，沒(méi)有陽(yáng)光的陰天窗簾拉上，也可以把寒冷遮去一下。一個(gè)窮人的家庭，做鞋子的旁邊，有一個(gè)非常簡(jiǎn)單的幾乎用木板搭起來(lái)的書架，上面放著不多的一點(diǎn)兒當(dāng)時(shí)丹麥最重要的文學(xué)家和戲劇家的作品，這個(gè)鞋匠累的時(shí)候拿一本書看看，這個(gè)簡(jiǎn)單的書儲(chǔ)和這個(gè)鞋架拿一本書看看，成了安童生每天可以看到的一個(gè)景象，可能也成了他的后來(lái)。如果安童生貧寒的家庭沒(méi)有這個(gè)東西的話，后來(lái)這個(gè)漢斯，安童生會(huì)成為后來(lái)的這個(gè)人嗎？我可以斷然否定，當(dāng)然他后來(lái)成為這個(gè)人，不是說(shuō)這個(gè)書架給了他后來(lái)的一切，但是給了他重要的，給了他基礎(chǔ)，給了他非常重要的記憶，安童生從他爸爸工具箱旁邊小書架開(kāi)始他人生的路。

　　主持人：親子閱讀需要抱著孩子或還是和孩子一起趴在床上比較好？

　　梅子涵：我覺(jué)得閱讀在一個(gè)家里，實(shí)際上是一個(gè)生活內(nèi)容，一個(gè)生活內(nèi)容就要生活化，要自然一點(diǎn)，這很重要。其實(shí)有很多的事情不要做很多的設(shè)計(jì)，我也注意到在中國(guó)這些年的，在講親子閱讀的時(shí)候是有一些問(wèn)題的。

　　梅子涵：有很多的成年人，包括爸爸媽媽，親子閱讀應(yīng)該是什么樣？是坐在腿上，還是抱在懷里，兩個(gè)人是不是一定靠著床上來(lái)讀。還有人問(wèn)我，你說(shuō)我跟孩子一道閱讀的時(shí)候，是并排著坐呢，還是對(duì)面坐著好呢？我說(shuō)這種問(wèn)題很難回答你，你說(shuō)坐在地上好呢？這個(gè)都要看情況，要符合你的家庭。是坐在桌子前面讀，告訴我是圓桌子還是方桌子好？我覺(jué)得閱讀是一個(gè)非常生活的東西，要自然一點(diǎn)，要符合一點(diǎn)，而不要有太多的設(shè)計(jì)，就像呼吸一樣，就像喝水一樣，不能太端坐。如果說(shuō)有這個(gè)可能，在你的懷抱，一兩歲就在你懷里，那六七歲還在你懷里嗎，可能坐在你旁邊，一條長(zhǎng)凳，公園里都是可以的。一定要晚上讀嗎？也許很多的閱讀是在晚上，可是路上不可以閱讀嗎？行走的時(shí)候不可以說(shuō)嗎？一個(gè)有故事的大人，他有一種資格，走在路上的時(shí)候，他也能夠講故事給孩子聽(tīng)，這是一種資格。沒(méi)有故事的人這種資格也沒(méi)有的。只能拿起書這樣讀給小孩聽(tīng)，不同的家長(zhǎng)有不同的資格。我如果講故事給孩子聽(tīng)的話，我隨口可以說(shuō)故事，因?yàn)槲倚睦锩婀适掠幸磺�個(gè)，上萬(wàn)個(gè)。

　　主持人：那沒(méi)故事的家長(zhǎng)呢？

　　梅子涵：沒(méi)有故事的，你要開(kāi)始，就老老實(shí)實(shí)拿著一本書，這個(gè)符合你的自然，符合你的狀態(tài)。不能去制定一個(gè)什么東西，我覺(jué)得要自然一點(diǎn)，什么都不重要，一個(gè)家庭應(yīng)該很自然的。一個(gè)小孩爺爺在那邊，我也可以跟他講講閱讀，講講我讀過(guò)一本書，也會(huì)有一種聲音飄到他那邊去。聽(tīng)進(jìn)多少?zèng)]有關(guān)系的，現(xiàn)在開(kāi)始親子閱讀，坐在那里不許動(dòng)，這是不自然的。一個(gè)有閱讀的，有故事的家庭，應(yīng)當(dāng)是最好的狀態(tài)是自然的狀態(tài)。有這種氣息，有這種聲音以后，這個(gè)孩子就會(huì)在這種氣息跟聲音當(dāng)中一種自然的長(zhǎng)大，記憶里就是有這種聲音。我小時(shí)候就是在我媽媽記憶的聲音里面長(zhǎng)大的，我爸爸媽媽就是一直閱讀的人。

　　主持人：您的女兒怎么教育的，我聽(tīng)說(shuō)她現(xiàn)在已經(jīng)在法國(guó)讀博士？而且也是一個(gè)兒童文學(xué)的翻譯家和寫作者，您女兒小時(shí)候您是怎么和她做親子閱讀的呢？

　　梅子涵：我和她沒(méi)有太多的親子閱讀，我跟她騎自行車也會(huì)講講故事，走在路上也會(huì)講一講，我也沒(méi)有專門為她準(zhǔn)備一個(gè)書櫥。因?yàn)槲易约旱纳矸菥褪且粋�(gè)作家的身份，我的房間里有很多很多的書，我沒(méi)有跟她說(shuō)那本書你可以看，她自己會(huì)看，她長(zhǎng)大以后說(shuō)你的書櫥里有很多的書我都讀過(guò)。

　　主持人：現(xiàn)在在多媒體的時(shí)代，這些多媒體就把孩子時(shí)間分割掉了，家長(zhǎng)怎樣讓孩子不迷戀動(dòng)畫片而是多去看書呢？

　　梅子涵：不要把一個(gè)孩子在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代動(dòng)畫片很多，有很多很好的動(dòng)畫片，孩子會(huì)看動(dòng)畫片，這些動(dòng)畫片是專門為兒童寫，為兒童拍的，孩子在電視機(jī)看這個(gè)動(dòng)畫片，我們要把孩子看動(dòng)畫片，把他當(dāng)成是現(xiàn)代閱讀重要的部分，這一點(diǎn)是一個(gè)前提。

　　梅子涵：無(wú)論是二十世紀(jì)前，十九世紀(jì)，只是限定與紙書，這是一種閱讀，這是一個(gè)現(xiàn)代的傳媒的方式給孩子的一種能夠令他們喜歡和激動(dòng)起來(lái)的，流連忘返一種閱讀方式。

　　梅子涵：還是把閱讀這個(gè)概念限制在一個(gè)老的范圍里面，你是用那樣一個(gè)老式的規(guī)定來(lái)解釋現(xiàn)在這個(gè)比如看動(dòng)畫片的閱讀，所以你不把這個(gè)當(dāng)做是閱讀，閱讀的概念也應(yīng)當(dāng)是時(shí)代化的，應(yīng)當(dāng)要符合現(xiàn)代的發(fā)展。我小時(shí)候很少看到動(dòng)畫片，記憶當(dāng)中只有兩個(gè)美國(guó)的動(dòng)畫片，一個(gè)金發(fā)和銀發(fā)，還有龍蝦，美國(guó)迪斯尼動(dòng)畫片，就兩個(gè)動(dòng)畫片的觀看和閱讀給了我現(xiàn)在的記憶非常好，這是一個(gè)閱讀。但是我們又要說(shuō)只有這樣的閱讀是不夠的，必須要有書的捧起來(lái)的，很小的時(shí)候是有圖的，長(zhǎng)大以后可能是純文字的閱讀，這是閱讀另外一部分重要的內(nèi)容，而且這種內(nèi)容可以給你隨身帶走的。你到了荒野里面它也能進(jìn)行，魯濱遜到了荒島上也進(jìn)行閱讀的。動(dòng)畫片不可能到荒島上，不可能背著上地球，只能在路上。這樣的閱讀更可以為你提供一種無(wú)處不在的機(jī)會(huì)，這樣的閱讀和那種閱讀是不同的，不能用否定那種閱讀來(lái)肯定這種閱讀。不能說(shuō)這個(gè)閱讀比這個(gè)閱讀好，但是要深深的感到只有一種閱讀是不夠的，它給你不同的感覺(jué)，不同的感受。我在飛機(jī)上讀小說(shuō)，要下飛機(jī)折起來(lái)，然后回到這一段重新開(kāi)始。前面那一段我忘了怎么辦，我又翻到前面，哪一個(gè)詞匯，有哪一句話還要看一看。它都不一樣的，跟看電視不一樣的，這是這一種閱讀的味道和樂(lè)趣，和那個(gè)不一樣。

　　主持人：我再問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題，如果一個(gè)人不愛(ài)閱讀，或者一個(gè)家長(zhǎng)沒(méi)有給他的孩子準(zhǔn)備好閱讀的習(xí)慣和興趣，一生的，那這個(gè)孩子長(zhǎng)大以后會(huì)有哪些缺陷呢？

　　梅子涵：一個(gè)缺少童話閱讀，文學(xué)閱讀的人，他的缺陷和擁有著很豐富的童話文學(xué)閱讀的人來(lái)講是非常非常明顯的。讀過(guò)很多童話，讀過(guò)很多美好故事長(zhǎng)大的孩子他心里面有故事，有童話，這是別人沒(méi)有的，這個(gè)區(qū)別大家心里都清楚的。

　　梅子涵：人是活在記憶里從來(lái)沒(méi)有看到過(guò)太陽(yáng)的人，太陽(yáng)出來(lái)的時(shí)候也不知道這是太陽(yáng)

　　梅子涵：人是活在記憶里，不是說(shuō)人一天到晚在那邊回憶，不是這個(gè)意思。尤其小孩，人是活在記憶里，這個(gè)記憶是什么意思？你閱讀過(guò)什么，走過(guò)什么路，吃過(guò)什么東西，得到過(guò)什么樣的愛(ài)跟什么樣的恨，這個(gè)一直在你的心里。你小時(shí)候是在恨里面長(zhǎng)大就在恨里面。

　　梅子涵：你從來(lái)沒(méi)有看到過(guò)太陽(yáng)的人，太陽(yáng)出來(lái)的時(shí)候你也不知道這是太陽(yáng)，貓頭鷹和小雞的故事，小雞生活在太陽(yáng)底下，知道這叫燦爛。貓頭鷹不是的，白天它睡覺(jué)，晚上睜著眼睛偵查病。太陽(yáng)一起來(lái)很慌亂，這是什么東西，小雞告訴他這是陽(yáng)光。你是活在黑暗就是黑，你活在陽(yáng)光里就有陽(yáng)光，你小時(shí)候讀過(guò)這樣的故事，這是你的記憶，而且是將來(lái)你的行動(dòng)，你的情懷，你有多少溫暖，跟你小時(shí)候讀到多少溫暖有關(guān)系。

　　梅子涵：甚至和將來(lái)的成就都有必然關(guān)系，我想一個(gè)文明的社會(huì)里面有大的情懷的，有溫暖內(nèi)心的人更能掙到錢。我說(shuō)是文明社會(huì)，更能掙到錢。一個(gè)滿心笑容，滿臉笑容的人更能討人喜歡。不相信一個(gè)人在文明社會(huì)滿口粗話，沒(méi)有語(yǔ)言的人，開(kāi)口破口大罵的人，心里面很陰毒的人，會(huì)讓文明社會(huì)更喜歡。談這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，不要以今天在一個(gè)發(fā)展當(dāng)中的社會(huì)的面貌來(lái)說(shuō)人應(yīng)當(dāng)怎么樣，我們還應(yīng)該用我們很合理的，符合邏輯和人類的想象來(lái)說(shuō)，一個(gè)文明的社會(huì)需要怎樣的人，我相信是需要充滿著愛(ài)的人，內(nèi)心很溫暖的人，有著很高的位置，眼睛很柔和的人，做著經(jīng)濟(jì)的工作，政治的工作，語(yǔ)言是有詩(shī)意的人。這是我們對(duì)人類的一個(gè)美好的、完美的社會(huì)一種合理的現(xiàn)象，而所有今天所做的所有的事情，是為我們合理想象當(dāng)中的那個(gè)語(yǔ)言。

　　梅子涵：我引用惠特曼的一首詩(shī)，是一首很長(zhǎng)的詩(shī)，詩(shī)的名字很好玩，一個(gè)孩子每天往前走去，意思是一個(gè)孩子每天在長(zhǎng)大，往前走去。一個(gè)孩子最初看到的東西，最初看到什么，最初看到的東西成為他后來(lái)生命的一種內(nèi)容。十九世紀(jì)偉大的詩(shī)人，用詩(shī)寫出來(lái)的發(fā)現(xiàn)，一個(gè)人每天看到亂哄哄的那種草，這個(gè)草就成為你后來(lái)的生命的內(nèi)容。你每天看到牽�；ǎ�你會(huì)認(rèn)為牽�；ㄊ亲钇�亮的花，你每天看玫瑰花，玫瑰花成為你未來(lái)生命組成部分。我們把它引申出來(lái)，詩(shī)里面還說(shuō)到每天慢慢的，粗手粗腳，把每天燒的鍋碰一下，你以后做事情也是一個(gè)東西往桌子上放，咣一下。我們合理引申出來(lái)一個(gè)孩子最初讓他看到好的東西，好的文學(xué)，好的故事，好的童話，好的感情，好的情懷。

　　主持人：兒童讀物是不是越貴的越好呢？

　　梅子涵：以繪本為例，滿足不同的消費(fèi)層次，有的書做得稍微簡(jiǎn)裝一點(diǎn)，錢便宜一點(diǎn)，可以讓更多家庭買，內(nèi)容是一樣的。也有的書就是需要做成精裝，顯得書的內(nèi)容更符合他，有的時(shí)候包裝形式是重要的，一個(gè)孩子很小的時(shí)候讀著精裝的書，他覺(jué)得這個(gè)書好精裝喔，這個(gè)閱讀好精裝喔，這個(gè)文學(xué)就是應(yīng)當(dāng)精裝的，會(huì)有這種概念。我小的時(shí)候看我爸爸媽媽那些書，就是漆布的，老的那種，當(dāng)中還有一根綢緞的東西，像書簽一樣一根綢緞。那就是我對(duì)于書的理解。我當(dāng)作家自己出書，七八十年代出書，很難看，我想一個(gè)書怎么長(zhǎng)得這么難看，因?yàn)槲矣涀⌒�時(shí)候我父母的書�，F(xiàn)在我們做書出版的我們這種行業(yè)也在更加的技術(shù)了，更加的優(yōu)美了，所以以前那些很好的面貌，現(xiàn)在又到了我們書里，而且我們書現(xiàn)在有些書做得比以前還要更漂亮。同樣是一個(gè)相同內(nèi)容，相同的故事，兩個(gè)不同方式的書，還是有不同的過(guò)程。但是又要講到因家庭而異。我們很難得出一個(gè)結(jié)論，有很多話風(fēng)格就是很簡(jiǎn)單，但是藝術(shù)質(zhì)量很高。其實(shí)是一種美，講到童話書，有一種美術(shù)的修養(yǎng)在里面。我們不能離開(kāi)一個(gè)選購(gòu)者的修養(yǎng)，簡(jiǎn)單跟他說(shuō)是那種重彩、油畫一定好，還是那種簡(jiǎn)筆一旦不好呢？很難以下結(jié)論。因?yàn)橥�話書首先是西方過(guò)來(lái)的，西方的美術(shù)、繪畫已經(jīng)水平非常高了，因?yàn)槿思夷沁吺怯斜R浮宮，是有奧賽的，有西方的繪畫的歷史跟基礎(chǔ)。所以他們現(xiàn)在的童話書是有各種各樣的畫，對(duì)于中國(guó)的家長(zhǎng)跟孩子來(lái)說(shuō)，我們有理由讓他們?cè)谛〉臅r(shí)候，能夠接觸到世界的，通過(guò)童話書放到你面前各種各樣畫風(fēng)的那種圖畫書，這是給我們中國(guó)人，未來(lái)的中國(guó)人獲得一個(gè)可以浩浩蕩蕩的，很有尊嚴(yán)的走進(jìn)盧浮宮的一種資格。我們現(xiàn)在缺少浩浩蕩蕩走進(jìn)盧浮宮的資格，很多成年人走過(guò)去是慌慌張張從最好的一幅畫面前奔過(guò)去，停不下來(lái)，人家看不懂，沒(méi)有一種童年成長(zhǎng)當(dāng)中閱讀圖的這種記憶，把它攝入到這里，靜靜欣賞，他享受不了這樣的。

　　迪斯尼有它的風(fēng)格，不是西方的那種油畫的一筆一筆的非常細(xì)致的，但是它有它的特點(diǎn)，它有它的可愛(ài)，它有對(duì)孩子的一種深意。今天搞出版的人把這樣的書，用他們的眼光紛紛引到中國(guó)來(lái)，把一個(gè)豐富引到童年面前，小孩是最可以塑造的，就像一個(gè)成年人讀到這個(gè)東西有的很難以欣賞。但是給一個(gè)小孩，他學(xué)會(huì)欣賞，可以是很簡(jiǎn)單的圖，可以是迪斯尼這樣的，有的是引入身體完全油畫的，就像鐵絲網(wǎng)上小花這樣的。

　　主持人：在歐美圖畫書的缺失，就像梅老師說(shuō)的等于帶著孩子進(jìn)了美術(shù)館，看到不同的展覽，一本書代表一個(gè)藝術(shù)家的風(fēng)格，有的童話書甚至是當(dāng)前非常前衛(wèi)的藝術(shù)家的創(chuàng)作風(fēng)格來(lái)給孩子們講一個(gè)童話故事，比方說(shuō)安徒生小紅帽，可以畫得非常前衛(wèi)，非常古典，為什么這么做呢？他們認(rèn)為孩子從小的時(shí)候在讀者各種圖畫的時(shí)候，其實(shí)也在培養(yǎng)他心智的一種寬容感，世界不是一定要固定成一個(gè)表達(dá)形式，一個(gè)樣子的，小紅帽可以這個(gè)樣子，可以那個(gè)樣子，可以培養(yǎng)他以后看待世界，看到事物的一種寬容之心，他覺(jué)得是可以不同的，可以是多元的。這一點(diǎn)都不奇怪。剛才梅老師還講到一點(diǎn)特別有趣，其實(shí)讀圖也是一種閱讀，讀的不僅僅是風(fēng)格，現(xiàn)在歐美對(duì)兒童的閱讀訓(xùn)練里面，把讀圖埋葬了一些線索，讓孩子們跟著語(yǔ)言練習(xí)當(dāng)中眼睛同時(shí)看著圖畫增加他的邏輯、分析，發(fā)現(xiàn)能力，這一個(gè)小例子講維尼過(guò)生日，小朋友那么小，覺(jué)得自己是最重要的，最愛(ài)自己，一年中高潮就是過(guò)生日，或者六一國(guó)際兒童節(jié)，對(duì)他來(lái)說(shuō)最重要的節(jié)日。用這樣的故事編故事，最容易引起孩子讀。但是小孩子不知道，不小心設(shè)計(jì)了一個(gè)訓(xùn)練，這是一張生日卡片，這是一頂帽子，這是小朋友過(guò)生日最常見(jiàn)，最期待的好東西，這是一個(gè)氣球，這是一個(gè)蛋糕，這是一個(gè)禮物，這個(gè)禮物可以被包起來(lái)了，小朋友就看這是什么呀，下面他說(shuō)這是一個(gè)生日聚會(huì)，剛才說(shuō)的什么蛋糕、氣球等等，包括這個(gè)禮物都在這個(gè)畫面上，再往下翻就會(huì)發(fā)現(xiàn)這是一個(gè)大大的驚喜，原來(lái)這個(gè)禮物是維尼小熊自己把自己包起來(lái)作為一個(gè)禮物，給大家驚喜的時(shí)候，它就變成禮物跳了出來(lái)。當(dāng)小朋友講這個(gè)故事的時(shí)候，先是看到自己特別熟悉的場(chǎng)景，然后這個(gè)圖象讀圖變成了對(duì)他的一個(gè)閱讀訓(xùn)練，一個(gè)讀圖線索跟蹤、分析、期待和發(fā)現(xiàn)，所以我覺(jué)得不僅是不同的內(nèi)容，還有圖本身也是一種閱讀的訓(xùn)練。

　　梅子涵：這個(gè)很有想象力，非常有靈感，你看那么簡(jiǎn)單，很有靈感。生日，總是有卡片的，生日還有一頂帽子，生日還送給你一個(gè)氣球，氣球綁在驢的尾巴上，很好玩，小孩看到這個(gè)會(huì)笑起來(lái)。尤其有一個(gè)神秘的禮物，里面是什么東西不知道的，結(jié)果打開(kāi)以后小熊維尼把自己包成一個(gè)禮物送給人家。這個(gè)結(jié)尾給三四歲孩子看這樣一個(gè)書的結(jié)尾，讓你有一個(gè)巨大的驚喜在里面。你所想不到的一個(gè)靈感在里面，把紙一拆開(kāi)就有巨大的欣喜，這個(gè)巨大的欣喜，既是生日上面一個(gè)禮物的欣喜，又是靈感的欣喜。這是迪斯尼常常有的，讓你非常意外的結(jié)尾。我回到剛才那個(gè)話題，看這樣的書一切呈現(xiàn)出來(lái)，對(duì)孩子的想象力是缺少培養(yǎng)，或是不利的，恰好把話講反掉。你看最后這個(gè)圖這是一個(gè)禮物，你知道它里面是什么嗎？孩子根本不知道的，最后一打開(kāi)以后，哎呦，把一個(gè)孩子沒(méi)有想到的東西給了他，是把一個(gè)孩子沒(méi)有的想象力給了他，這個(gè)閱讀本身給了他一個(gè)沒(méi)有的想象力。閱讀圖畫書是沒(méi)有想象力，是不能給他想象力的呢？閱讀圖畫書本身給你一個(gè)一個(gè)想象力，而這個(gè)想象力本來(lái)是你沒(méi)有的。一個(gè)小孩可以想像一個(gè)氣球綁在動(dòng)物尾巴上嗎？一個(gè)童話書給一個(gè)孩子所沒(méi)有的想象力，你想不到的東西給你看，讀著擁有了，于是你有了想象力，有了新鮮。還有一本童話書更有趣，《我把沒(méi)有送給你》，小貓到了圣誕節(jié)想送一個(gè)禮物想送給小狗，可是小狗什么東西都有了，有吃飯的碗，有睡覺(jué)的床，還有玩具，他的玩具是一根肉骨頭，小貓就想，送什么東西給一個(gè)都有的人呢？這個(gè)世界上面你說(shuō)什么沒(méi)有？電視里面樣樣都有，商店里面樣樣都有，還有什么沒(méi)有呢？他想啊想最后想出來(lái)，我要送一個(gè)什么都沒(méi)有的東西給小狗。然后找了一個(gè)盒子把什么都沒(méi)有放進(jìn)去，他覺(jué)得這個(gè)盒子太小了，把小盒子放在大的盒子里，放好以后包裝好，然后很認(rèn)真的，和重的這樣抱走送給他的朋友小狗。小狗把這個(gè)禮物打開(kāi)了，小狗就問(wèn)他，這是給我的？小貓說(shuō)是的。小狗說(shuō)其實(shí)什么都不要送給我的，小貓就想，你怎么知道我送給你什么都沒(méi)有啊，結(jié)果小狗還是把那個(gè)盒子打開(kāi)，趴上去一看什么都沒(méi)有，小貓說(shuō)是的，什么都沒(méi)有，但是有你和我。然后小狗、小貓兩個(gè)抱在一起，坐在窗口看著外面。什么都沒(méi)有，但是卻擁有一切。我做演講的時(shí)候，很多成年人講到，但是有你和我的時(shí)候，很多成年人都哭了。

　　主持人：梅老師，您已經(jīng)是一個(gè)很大很大的人，無(wú)論是您的名聲，還是您的年齡，您真是一個(gè)無(wú)比出色的兒童閱讀推廣人，因?yàn)槟氵�有一個(gè)對(duì)所有的童心的記憶，您還知道孩子喜歡什么，孩子需要什么，孩子怎么跟他們講他們才能懂。因?yàn)樵谀�心里好象一直住著一個(gè)小孩子，我們今天在結(jié)束之前把梅老師說(shuō)的話，我試著總結(jié)一下，有不對(duì)的地方您糾正我。在給孩子做閱讀啟蒙，尤其是國(guó)際化的閱讀的啟蒙的時(shí)候，家長(zhǎng)應(yīng)該比較自信和比較自然，不用覺(jué)得現(xiàn)在要在家里辦一件大事了，而是你們家是什么樣就是什么樣，但是千萬(wàn)別少一樣?xùn)|西那就是書。如果家長(zhǎng)不知道該買什么書，那么可能梅老師的建議要信任一些好的品牌，同時(shí)要信任一些像梅老師這樣的大家。另外我自己還想提一個(gè)建議，家長(zhǎng)之間多交流，經(jīng)常這種口碑宣傳，比任何廣告都更加真誠(chéng)。家長(zhǎng)要破除自己，因?yàn)橐呀?jīng)是大人了，對(duì)童年的一些遺忘而造成的一些可能是誤解，比如說(shuō)是不是一定得給孩子講特別大道理的書，像講一個(gè)家庭時(shí)間，或者講一個(gè)我很特別，我很喜歡我自己，這并不一定就是一個(gè)簡(jiǎn)單的話題。還有家長(zhǎng)不一定要給孩子買特別厚的書，因?yàn)楝F(xiàn)在國(guó)際化的閱讀都是開(kāi)始進(jìn)行分級(jí)，比如說(shuō)一到二歲的孩子，和二到三歲孩子喜歡的語(yǔ)言長(zhǎng)度，喜歡的故事長(zhǎng)度都是有微妙的遞增的。所以家長(zhǎng)因?yàn)樽约簝?nèi)心望子成龍的焦慮，而給孩子很多過(guò)早的影響。還有家長(zhǎng)可以買貴的書給孩子，因?yàn)檫@可能培養(yǎng)孩子對(duì)書的一種高貴的記憶，但同時(shí)也不妨給孩子買一些簡(jiǎn)易、平易的書，因?yàn)楣适乱彩欠浅Ｖ匾�的。另外家長(zhǎng)不要讓孩子一看動(dòng)畫片好象害了孩子，非得把電視關(guān)掉，但是總愛(ài)孩子讓動(dòng)畫片，像梅老師說(shuō)的這是不夠的閱讀，還是要把書引進(jìn)過(guò)來(lái)。另外家長(zhǎng)如果小的時(shí)候沒(méi)有養(yǎng)成一個(gè)閱讀的習(xí)慣，可以感到現(xiàn)在很幸�？梢院妥约汉⒆右磺兄匦麻_(kāi)始，像梅老師今天說(shuō)的不一定到14歲沒(méi)養(yǎng)成的習(xí)慣，就會(huì)對(duì)你一生永遠(yuǎn)關(guān)閉，你現(xiàn)在和你的孩子一起開(kāi)始，也完完全全來(lái)得及對(duì)嗎？謝謝大家！

　　梅子涵：送禮物是最煩心的事情，物質(zhì)至上的，把送物質(zhì)的害了，更把接受禮物的人害了，現(xiàn)在只見(jiàn)物質(zhì)，而見(jiàn)不到情感�？床灰�(jiàn)想念，想念不重要，小禮物不重要，這是一個(gè)缺少感情的時(shí)代。為什么很多成年人聽(tīng)了以后一下流淚了呢？因?yàn)樗��?tīng)到這個(gè)時(shí)代所缺少的，而又是所有人心里面所想念的一種東西。

　　主持人：包括大人看小孩這些繪本非常感動(dòng)，愛(ài)心樹(shù)，或者失落的一角，大人看的時(shí)候感覺(jué)一下子內(nèi)心安靜了，是不是小孩繪本不是針對(duì)小孩一個(gè)人，可以針對(duì)大人來(lái)看，這樣的感動(dòng)給小孩，包括大人帶來(lái)什么？

　　梅子涵：圖畫書里面分很多的書，有的圖畫書其實(shí)是同時(shí)給小孩給大人，尤其像失落的一角，尋找失落的一角，愛(ài)心樹(shù)，同時(shí)給所有的人。而不是只是給兒童，但有的書呢，首先是給兒童，但是同時(shí)也是給所有的人。像這個(gè)書，迪斯尼首先是給兒童的，迪斯尼里面這些書是給兒童的，迪斯尼里面有一些書不光光給兒童，也給大人。這個(gè)書是給兒童的，但是優(yōu)秀的兒童文學(xué)有一個(gè)世界的標(biāo)準(zhǔn)，優(yōu)秀的兒童文學(xué)童話首先給兒童，但是只要成年人去讀，去聽(tīng)了，也一定會(huì)感動(dòng)，會(huì)喜歡的，這是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。這件事從安徒生時(shí)代已經(jīng)正式開(kāi)始，安徒生寫的時(shí)候他有很多，不是全部，有些故事寫的時(shí)候就是給孩子的，甚至給他們家隔壁莊園里面的幾個(gè)小女孩的，就是為她們寫的。但是很多成年人讀了以后，成年人也喜歡，這件事從安徒生豐富層次性，既是給兒童，也是給所有人，有的書寫的時(shí)候就要給大人和孩子的，大人和孩子讀到的東西是不一樣的。有的書大人讀了以后感動(dòng)得哭了，因?yàn)槟闶堑那楦校�你的�?jīng)驗(yàn)讓你哭，是你慢慢長(zhǎng)大以后，你心里面那種想念，那種惦念讓你哭，那種理解讓你哭，但是孩子很小，還沒(méi)有。他讀到的是他可以讀到的內(nèi)容，盡管他沒(méi)有那個(gè)東西，他也哭，但是他的記憶不一樣。一棵大樹(shù)和一個(gè)小男孩的故事，那個(gè)樹(shù)到后來(lái)把一切東西給了孩子，最后把樹(shù)根也給了他，孩子會(huì)記住這一點(diǎn)。很多的理解不是讀了就理解，就如同我們一樣，我們有很多理解，小時(shí)候聽(tīng)了那個(gè)故事，長(zhǎng)大以后才理解，小時(shí)候也理解，但是是小時(shí)候的理解，長(zhǎng)大以后忽然開(kāi)朗想到另外一個(gè)東西。還有很多書，第一遍跟第三遍讀的理解，孩子也是的，孩子小時(shí)候讀到的很多書，他們小時(shí)候會(huì)得到他們當(dāng)下的東西，但是慢慢的成長(zhǎng)當(dāng)中，會(huì)讀出他演變的東西，讀出豁然開(kāi)朗的東西。

　　主持人：是慢慢醞釀的過(guò)程，以前不理解，后來(lái)就理解了。前一陣國(guó)學(xué)熱，讓孩子讀弟子規(guī)，您覺(jué)得這個(gè)有必要嗎？

　　梅子涵：我覺(jué)得中國(guó)有一些東西，中國(guó)的文化當(dāng)中有一些東西，讓孩子知道一下在這個(gè)年齡我認(rèn)為可以。比如三字經(jīng)，是全本的東西，但是你要知道這個(gè)全本的東西，那個(gè)很長(zhǎng)長(zhǎng)度的東西，并不是里面所有的三字經(jīng)的每一句話，每一個(gè)情感或者想法都適合今天的人類。其中有一些對(duì)他們有用的東西讓他們背一點(diǎn)，讓他們知道中國(guó)有一個(gè)《三字經(jīng)》，有一個(gè)《弟子規(guī)》我認(rèn)為是可以的，但是我不同意現(xiàn)在有一種做法，就是讓一個(gè)小學(xué)兩三年級(jí)孩子花很長(zhǎng)時(shí)間把《三字經(jīng)》背起來(lái)，穿上古代衣服，搖頭晃腦，請(qǐng)問(wèn)：這種成就感首先誰(shuí)在那邊歡樂(lè)呢？是那些設(shè)計(jì)的這種節(jié)目的成年人在那邊歡樂(lè)，他們認(rèn)為我們有這樣的閱讀，有這樣的背誦，有這樣的集體書聲朗朗，就是我學(xué)校的成績(jī)，他們用兒童在那邊擺弄著他們的辦學(xué)的成就。兒童喜歡嗎？?jī)和�果然很快�?lè)嗎？今天的兒童難道沒(méi)有更多值得他們讀的東西嗎？今天孩子的面前，中國(guó)現(xiàn)在孩子面前他們可以讀的書，難道跟清朝時(shí)候孩子念的書是一樣的，明朝的時(shí)候是一樣的嗎？那個(gè)時(shí)候是沒(méi)有兒童專門的東西。所以他們一定要去讀一些，因?yàn)榭偸且�有閱讀，難免的，甚至必然要讀一些成年人的東西。而今天兒童的面前，有很多是專門為他們寫的書，我們剛才講的很多更容易讓他們讀了會(huì)愉快起來(lái)，喜歡起來(lái)，并且能夠從當(dāng)中收獲很多，作為一個(gè)人所需要的各種各樣營(yíng)養(yǎng)的書，這樣一個(gè)時(shí)代的前提下面，我們?yōu)槭裁匆�放棄這個(gè)時(shí)代給我們這樣一種豐富，適合于兒童的閱讀物呢？偏偏要像從前一樣，讓孩子讀那些東西呢？而且整本的讀，然后把它背起來(lái)，能夠背一輩子嗎？不會(huì)忘記嗎？這是我對(duì)這個(gè)做法一貫的看法，可以讓他們知道一些，讀一些，但是不要太瘋狂。請(qǐng)所有的人在今天這個(gè)時(shí)代要記住一個(gè)道理，今天這個(gè)時(shí)代這個(gè)世界是有很多專門為兒童寫的，值得他們閱讀的，并且這些東西當(dāng)中擁有著我們成年人希望他們擁有的所有的一切好的思想，好的情懷，好的為人的道理，人格的方向，包括哲學(xué)。